Tramwaj w Gliwicach, a teraz to i gdzie indziej ;-)

strazn1k

Wyposażenie wewnętrzne między porównywanymi obiektami dzieli dekada. (konkretnie mam na myśli klimę, ale czy będzie używana to inna sprawa ;p). Wprawdzie z początku używki PKM miały problemy startowe, ale nie wypadały z ulic. Wink

m966

senet

Po pierwsze to nie jest uzupełnienie nówek tylko zastąpienie przestarzałego taboru ( niektóre ikarusy mają 25 lat i więcej), po drugie czas amortyzacji tramwajów jest dłuższy od autobusu. Pomyśl dlaczego idzie kupić 9 letnie autobusy a tramwajów już nie kupisz. Tramwaj to zakup na minimum 25 lat.

m966

Różnica jest taka, że 9-letni autobus jest przynajmniej niskopodłogowy z klimatyzacją. A 30-letni tramwaj - pod względem technologicznym - to już muzeum na kółkach.

kaspric

^^ taka niestety prawda. Kupno używanych tramwajów będzie realnym polepszeniem usługi dopiero, gdy na rynku wylądują tramwaje niskopodłogowe. Nie rozumiem, jak można nie doceniać pełnej niskiej podłogi, IMO to jest de facto rewlucja w komforcie podróży - począwszy od szybkości wymiany pasażerów i realnej wielkości strefy wejściowej.
Abstrahując od tego, że podobno wiele Citaro teraz nie jeździ (faktycznie jakoś ich nie widuję na ulicach... 10 na pewno nie jeździ), to jeśli chodzi o komfort podróży różnica między Citaro a nowymi Solarkami jest nieporównywalnie mniejsza, jak między Citaro a autobusami wysokopodłogowymi. Tu jest tylko różnica wieku, ale nie różnica technologii.
Zapewne kolejnym przeskokiem technologicznym będą autobusy elektryczne - podobno Solaris już w wakacje ma zaprezentować taki autobus, produkcja seryjna za 2 lata. I w tym momencie znów będzie trzeba zweryfikować niektóre "proekologiczne" argumenty, bo dwukrotnie mniejszy czas użytkowy autobusu oznacza szybszy dostęp do nowych technologii. A może się okazać, że za 10 lat jedynym realnym argumentem za tramwajem będzie jego pojemność.

senet

Jeśli chodzi o wyższość technologiczną to tu nie ma się spierać, bo masz racje. Tylko zrozum że TŚ tabor się sypie i trzeba je czymś zastępować. Nikt nie sprzeda im 9 letniego taboru (porównaj takie tramy z autobusami). PKM też musi wymieniać tabor a wszystkiego nówkami nie zastąpią. Cztery lata temu kupili używane DAB-y, czy one były zaawansowane technologicznie?
Co do klimy w Mercedesach to tylko przypadek. Kupili takie bo im się trafiły. PKM w przetargach na nowe autobusy nie wymaga jej. Niska podłoga to standard, nawet nie wiem czy ktoś jeszcze produkuje miejskie autobusy z wysoką podłogą.

senet

@kaspric jeśli chodzi o elektryczne Solarisy to one tak szybko nie wejdą na nasz rynek.W naszym kraju ważne są koszty, a taki autobus na pewno będzie droższy i w kupnie i utrzymaniu.Hybrydy są już z dwa lata i jakoś nie zawojowały rynku.

kaspric

senet

Tak tylko zjazdy do zajezdni po 50km też podwyższają koszty (oczywiście wiem że z czasem możliwości tych autobusów będą się zwiększać).Wiem też że to kwestia nie 2 lat a dłuższego czasu. W Gliwicach też się mówiło dużo o hybrydach i co?
Co do drugiej kwestii to PKM wymienia tabor już 15 lat ( tyle minęło czasu od pierwszych niskaczy w PKM-ie), a Ty byś chciał żeby TŚ w 5 lat cały tabor wymieniło?

kaspric

m966

Jeśli chodzi o hybrydy, to ich czas powinien nastać wraz z nową unijną perspektywą budżetową. W następnym RPO nie będzie już można dostać dofinansowania na zwykłe autobusy, ale tylko na hybrydy właśnie.

senet

@kaspric dałem przykład, Ty go rozwiązałeś ale jak widzisz już jest to dodatkowy koszt. Może być więcej takich ukrytych kosztów Smile

Niech te rozwiązanie będzie powszechne wtedy możemy sobie podyskutować bo tak to zacytuje Ciebie "to gadanie było przecież tylko na zasadzie "patrzcie autobusy też mogą być ekologiczne".
O Helmutach piszę tylko dlatego, aby chce pokazać, że wszystkiego naraz się nie da zrobić. W TŚ nie inwestowano prawie 20 lat. Dałem przykład PKM (który ma wsparcie miasta) żeby pokazać, że tak szybko zmiany nie nastąpią. Tabor nowy czy stary do Gliwic nie zawita, bo tramwaju już nie ma.
Co do nowoczesności KM naprawdę uważasz, że kończy się ona na taborze?

kaspric

senet

@m966 możemy się licytować a nie oto tu chodzi.TŚ kupując 30 tramów złomuje 60 wagonów 105 czyli wymienia ponad 1/6 taboru. Jeśli by przyjąć że PKM nie inwestował wcześniej jak myślisz ile by musieli kupić tych nówek (i czy by się nie ratowała używkami)? Zrozum że sytuacja TŚ i PKM są różne. TŚ potrzeba czasu i inwestycji. Taką jaką miał PKM.
Zapomniałeś o paru ikarusach:)

senet

@kaspric akurat że Solaris tym się zajmuje to mnie nie dziwi. Jeśli nie chcą zostać w tyle to muszą inwestować w nowe technologie aby nie zostać z przysłowiom ręką w nocniku. To tylko świadczy że Solaris to poważna firma. O samochodach z napędem elektrycznym też mówi się już ponad 10 lat a nie ma ich na naszych drogach.
A co do drugiej części to niedofinansowanie stworzyło problemy jakie teraz są. Zgodzę się się co do braku planu. Niestety planu nie ma na całą KM w GOP-e.