Forum postergliwice.fora.pl Strona Główna

Centrum Administracyjne
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum postergliwice.fora.pl Strona Główna -> Użyteczności Publicznej
Autor Wiadomość
m966



Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei

PostWysłany: Śro 19:28, 11 Cze 2008    Temat postu: Centrum Administracyjne

Byłem sceptyczny względem tej informacji, ale po wyjaśnieniach Frankiewicza w "Gazecie Gliwickiej" zaczynam rozumieć o co chodzi. Najważniejsze są, jak się okazuje, standardy unijne odnośnie urzędów. Nigdy bym nie pomyślał, ale są takie. Okazuje się, że obecny magistrat zupełnie ich nie spełnia i stąd potrzeba jego bardzo kosztownej modernizacji. Planowano też nadbudowę gmachu i zadaszenie dziedzińca, żeby uzyskać dodatkową powierzchnię użytkową. Wszystko to wyliczono wstępnie na 60 mln zł, czyli za dużo. I stąd właśnie pomysł, żeby wybudować nowy gmach. Szacuje się, że kosztowałby on niewiele więcej, a sprzedaż obecnego budynku zwróciłaby większość kosztów. Rozpatrywane są dwie lokalizacje: mniej prawdopodobna na działkach i bardziej prawdopodobna na terenie Nowego Centrum. Obie z wadami, bo miasto nie posiada tam ponoć wystarczających gruntów, a przejęcie działek może dodatkowo graniczyć z cudem. Być może faktycznie najlepszym wyjściem byłoby, jak pisały "Nowiny Gliwickie" w Prima Aprilis, odkupienie od Orlenu "szkieletora" i zorganizowanie nowego magistratu właśnie tam. Jeszcze inna możliwość, bo plac koło Poczty. Przy dobrym projekcie zabudowy znalazłoby się tam dość miejsca i jeszcze starczyłoby go na podziemny parking z bardzo dogodnym dojazdem. Policzono, że magistrat potrzebuje 14 tys. m2 powierzchni użytkowej (obecnie dysponuje ok. 10-12 tys.).

[link widoczny dla zalogowanych]
"Jak wyjaśnia Zygmunt Frankiewicz, pomysł jest efektem dość długo trwających analiz i projektów dotyczących modernizacji Urzędu Miejskiego. Dlaczego jest ona konieczna? A no raz dlatego, że budynek nie spełnia norm unijnych, które regulują między innymi szerokość korytarzy, dwa – dla 500 osób zatrudnionych w Urzędzie zaczyna robić się zbyt ciasno. Tymczasem przybywa zadań nakładanych na samorządy, co wymusza dalszy wzrost zatrudnienia i w efekcie łamie standardy biurowe."


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez m966 dnia Śro 19:30, 11 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kaspric
Administrator


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika

PostWysłany: Śro 19:42, 11 Cze 2008    Temat postu:

^^ szkieletor to nierealna lokalizacja, jest po prostu za mały (na oko jakieś 2000m2 powierzchni). Co do drugiej wymienionej przez Ciebie lokalizacji - uważam, że ten teren jest po prostu za drogi. Dla mnie budowanie za pieniądze publiczne powinno mieć również funkcję poszerzania miasta, rewitalizacji. Np jeśli ostałby się w Gliwicach gmach wielkości np elektrociepłowni Szombierki, powinien być wykorzystany. Ale gmachu, który mógłby być wykorzystany pod nowy UM chyba już nie ma.

Co do lokalizacji na terenie "Nowego Centrum" - haha, znowu muszę się pochwalić Wink. Jak dyskutowaliśmy kiedyś nad wyglądem centrum na forum gliwiczan (chyba w wątku "Pomysły..." czy coś) to proponowałem właśnie taką lokalizację (zanim ktokolwiek śnił o nowym gmachu! ). Pisałem, że widziałbym w Gliwicach budowę nowego UM, który przede wszystkim byłby świetnie zlokalizowany pod kątem dojazdu (wtedy chodziło mi o to, by był przy samej DTŚ).

Kibicuję tej inwestycji, choć wiem, że na pewno jest bardzo kontrowersyjna. Ale warto - i teraz miasto po prostu MUSIAŁOBY się postarać o to, by np w przetargu na zbycie nieruchomości dawnego Haus Oberschlesien wpisać warunki takie, jak przywrócenie jego dawnego wyglądu zewnętrznego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kaspric
Administrator


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika

PostWysłany: Śro 19:45, 11 Cze 2008    Temat postu:

Zacytuję jeszcze F.:
"- Doszliśmy do wniosku, że nowy obiekt, który spełniałby od razu wszystkie standardy i mógł zapewnić miejsca do parkowania zarówno klientom jak i pracownikom, może być niewiele droższy, a jeżeli by wziąć pod uwagę, że obecny budynek położony w bardzo korzystnym miejscu można sprzedać, to przy uwzględnieniu aktualnych cen nieruchomości całość tej operacji kosztowałaby miasto mniej niż zaplanowana modernizacja Urzędu."
Po prostu wykapana moja argumentacja Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
m966



Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei

PostWysłany: Śro 19:56, 11 Cze 2008    Temat postu:

Ten temat podejmuje też najnowsze MSI.

[link widoczny dla zalogowanych]
"Według wstępnych koncepcji remont generalny budynku kosztowałby co najmniej 60 mln zł. Natomiast koszt wybudowania nowego obiektu o wymaganej powierzchni ok. 14 tys. m2 to wydatek rzędu 75 mln zł [...]"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kaspric
Administrator


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika

PostWysłany: Śro 20:07, 11 Cze 2008    Temat postu:

^^ myślę, że trochę przesadzają z tym 75mln zł. W dzisiejszych realizach, jeśli chce się wybudować nowoczesny budynek, to powinna być jednak nieco wyższa kwota (dla mnie to takie lekkie zaniżanie jak w przypadku Podium, by opinia publiczna nie była przeciw, a potem jakoś to pójdzie Wink). Niemniej jest szansa, że nie tak wielkimi nakładami zbuduje się kolejny gmach - i to też dość ważna rzecz. Moim zdaniem w gliwickiej urbanistyce trochę brakuje wielkomiejskich Gmachów (przez duże G), przynajmniej jak na miasto z takimi aspiracjami. Takim będzie Centrum Nowych Technologii, taki może być nowy UM.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Robak



Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 928
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice - Kopernik

PostWysłany: Śro 21:14, 11 Cze 2008    Temat postu: ;/

Słyszałem o tym nowym UM jakiś tydzień temu, ale trochę nie dowierzałem. Dziś przeczytałem to w Gazecie Gliwickiej i mam mieszane uczucia. Bardzo podoba mi się, że miasto ma plany, że podejmuje inicjatywy. Rozumiem także, że ma powinności (np. wobec norm unijnych i standardów). Ale ten projekt to pierwsza rzecz, która wlała w moje serce wątpliwości. Czy nie za dużo inwestycji się planuje i rozpocznie, a które są strasznie drogie. Wiem, że do Podium ma się UE dorzucić. Do kilku innych projektów pewnie też, ale jest wiele spraw do zrobienia, a UM podejmuje się przeróżnych pomysłów. Na dodatek jeszcze Piast stał się nieprzewidzianym, szybkim wydatkiem. Na Koperniku basem, na Waryńskiego przedszkole itp. itd. A ja uważam, że komunikacja powinna być naprawdę największym priorytetem. Owszem, projekty są, inwestycje trwają, ale sytuacja obecna już jest zła, a wciąż się pogarsza. Frustracja wynikająca z podróżowania po mieście autobusem/autem, a nieraz także rowerem/pieszo może zacząć przeważać nad upiększaniem miasta, poprawną warunków bytowych, wzbogacaniem się miasta.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kaspric
Administrator


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika

PostWysłany: Śro 23:39, 11 Cze 2008    Temat postu:

^^ pytanie, na ile miasto może się teraz zadłużyć. Gliwice są w świetnej sytuacji ekonomicznej, praktycznie nie majążadnego długu - o tym zresztą była mowa. Inne miasta nie mają takiego komfortu, bo zadłużać się nei można w nieskończoność (może Mieszko przytoczy, jaki jest dług innych miast, jeśli pamięta, jakiego rzędu są to różnice Wink). Przy tak dynamicznym wzroście wpływów do budżetu wydaje mi się, że aktualnie miasto po prostu może sobie pozwolić na takie ekstrawagancje.

Tym bardziej, że - jeżeli faktycznie budynek UM udałoby się dobrze sprzedać - nowy Urząd Miejski realnie będzie obciążeniem nie rzędu 70 tylko 30-50mln zł.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
m966



Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei

PostWysłany: Czw 10:32, 12 Cze 2008    Temat postu:

Jeśli mowa o zadłużonych miastach, to mnie się zawsze kojarzy Rybnik, który ma w tej chwili jakieś 200-300 mln zł długu. Gliwice rzeczywiście do tej pory prowadziły bardzo oszczędną politykę i teraz mogą pójść na całość. Oczywiście w granicach rozsądku. Zadłużyć się można do 60% dochodów budżetu, ale trzeba pamiętać, że kiedyś będzie trzeba te pieniądze zwrócić i to z naddatkiem. Obsługa długu to dla każdego miasta spore obciążenie w kolejnych latach. Idealna sytuacja jest wtedy, gdy nowe inwestycje wpływają na tyle na dochody budżetu, że są niejako w stanie same spłacić swój kredyt.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez m966 dnia Czw 10:36, 12 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Robak



Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 928
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice - Kopernik

PostWysłany: Czw 16:49, 12 Cze 2008    Temat postu: ?

A zdarzyło się, że jakieś miasto nie zaciągnęło kredyty i nie dało rady ich spłacić? Co się wtedy dzieje?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
m966



Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei

PostWysłany: Czw 20:25, 12 Cze 2008    Temat postu: Re: ?

Robak napisał:
A zdarzyło się, że jakieś miasto nie zaciągnęło kredyty i nie dało rady ich spłacić? Co się wtedy dzieje?


Zawsze da się spłacić. Tylko trzeba ciąć inne wydatki. Przestaje się wtedy robić remonty, realizować inwestycje, a spłaca się stare długi. Rybnik w tym roku wyda na obsługę długu 14,5 mln zł. Gliwice tyle, nniej więcej, wydają rocznie na komunikację publiczną w mieście.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zuku



Dołączył: 27 Kwi 2008
Posty: 91
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:10, 17 Cze 2008    Temat postu:

Bardziej sie ciesze z tego, ze byc moze powroci Haus Oberschlesien niz z tego ze powstanie nowy UM. Chociaz, gdyby tak zrealizowac te przedwojenne plany i wybudowac Magistrat przy Pl. Pilsudskiego. Nie pamietam tylko czyj to byl projekt. Ma ktos te szkice?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
glewitz



Dołączył: 09 Maj 2008
Posty: 522
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sob 17:47, 28 Cze 2008    Temat postu:

mam tylko jedno zdjęcie, ale nie mam skanera. Projektantem był K. Schabik i H. Sattler ok 1925 roku. Moim zdaniem byłby to super świetny genialny pomysł Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wix



Dołączył: 17 Maj 2008
Posty: 1201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tarnowskie Góry

PostWysłany: Nie 9:40, 29 Cze 2008    Temat postu:

zrobisz chociaż zdjęcie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
glewitz



Dołączył: 09 Maj 2008
Posty: 522
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie 9:56, 29 Cze 2008    Temat postu:


mam nadzieję, zę coś widać, bo jakość nie jest najlepsza. Jak coś to większy obrazek jest na [link widoczny dla zalogowanych]

Moim zdaniem projekt jest super i nawet gdyby go zrealizowano dopiero teraz nie stracił by w ogóle na swojej nowoczesności, a jednocześnie duchu modernizmu Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez glewitz dnia Nie 10:05, 29 Cze 2008, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kwachu89



Dołączył: 10 Cze 2008
Posty: 514
Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:01, 29 Cze 2008    Temat postu:

Genialny...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:    Zobacz poprzedni temat : Zobacz następny temat  
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum postergliwice.fora.pl Strona Główna -> Użyteczności Publicznej Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 1 z 5

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Regulamin