 |
|
|
| Autor |
Wiadomość |
megaziom
Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 953
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pią 8:47, 19 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Jaka musi byc frekwencja zeby referendum bylo wazne ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Zuku
Dołączył: 27 Kwi 2008
Posty: 91
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 9:08, 19 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
30% ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ellilamas
Dołączył: 24 Mar 2009
Posty: 1856
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice - Zatorze/Gwardii/Sikornik
|
| Wysłany: Pią 9:56, 19 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Hmm a nie 30% obywateli, którzy brali udział w wybraniu organu? Czyli 30% z frekwencji wyborów na wójta/burmistrza.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Qwe
Dołączył: 08 Cze 2008
Posty: 595
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 10:42, 19 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| wix napisał: | | Kojarzy mi się to z takim bezsilnym tupnięciem - nie potrafią przekonać prezydenta, coś jest nie po ich myśli - dup mu referendum. Przecież to kpina i całkowity brak szacunku do prezydenta. Już nie mówię o wspomnianym braku informacji wśród ludzi o tym, co będzie po likwidacji (czyli o autobusach). Gra polityczna, ot co. |
Nie powiem, że argumenty, które przedstawili kolesie od referendum były w całości trafione (wiadomo, różna interpretacja danych statystycznych, wyliczeń etc). Ale warto wspomnieć o tym, że władze miasta i przede wszystkim prezydent z właśnie nimi (którzy, obiektywnie patrząc i tak przedstawili chyba więcej argumentów niż nasz Poster - Kaspric, nie zabijaj) nie podjął żadnych rozmów - nie wysłuchał drugiej strony do końca - fakt faktem, jest tam trochę krzykaczy, ale dziwnie to zabrzmi - niegdzie jest trochę racji, której prezydent w żaden sposób do siebie nie dopuścił.
Np. tramwaj jeździ z nikąd do nikąd, po czym obiecuje autobusy w podobnym takcie. Autobusy są bardziej ekologiczne, ale to znad elektrowni łatwiej odprowadzić spaliny niż z ośmiu małych spalinotwórów EEV. Czy choćby to, że jeśli bierzemy pod uwagę że tramwaj jest zasilany na prąd, to czemu nie bierzemy pod uwagę tego, że autobus jeździ na olej napędowy - jak wygląda zanieczyszczenie powietrza przez cysternę, która ją dowiezie, aż do punktu jej wydobycia. Moim zdaniem prezydent kiepsko podszedł do wysłuchania stron (debata - jedna wielka burda, między innymi z powodu jakichś związkowców, motorniczych i zielonych - bleh, tak wiem wiem, to oni m.in. stoją za referendum ;/).
Na dodatek, nie będę ukrywał - jak znajdę chwilę to pójdę obadać tych "referendziarzy", zobaczę co mi powiedzą i - być może - podpisze. Nawet jeśli nic z tego nie wyjdzie, bo nie wierzę że wyjdzie, to jest szansa, że % podpisanych pod referendum będzie więcej, co "może" UM potraktuje jako żółtą kartkę. Ja osobiście nie pójdę tego zrobić tylko i wyłącznie z powodu tramwajów - jest kilka rzeczy, które w mieście, jako mieszkańcowi i młodemu Gliwiczaninowi się nie podobają - nie podobają mi się, nawet jeśli Mieszko znajdzie argument, tabelke i wycinek, że nie mam racji  . Z resztą mam prawo do wyrażenia swojej własnej opinii, jeśli uważam że coś jest nie tak, to na pewno trzeba to poddać jakiejś weryfikacji, a że ktoś organizuje referendum to warto na tym skorzystać - czemu? bo do wyborów jeszcze trochę czasu, więc tak jak wspomniałem urzędowcy może trochę ogarną. Inna droga - ta bardziej prawdopodobna, że tak na prawdę nic się nie stanie
Jeśli interpretować to jako tupnięcie nogą - to właśnie chce tak tupnąć, żeby choć troche zatrząsł się UM i zobaczył, że niektóre z rzeczy naprawdę obywatelom się nie podobają.
Sorry chłopaki, ja wiem, że tu większość jest raczej za poparciem prezia, ale jakaś wolność słowa mi się należy..
pzdr
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Qwe dnia Pią 10:43, 19 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ellilamas
Dołączył: 24 Mar 2009
Posty: 1856
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice - Zatorze/Gwardii/Sikornik
|
| Wysłany: Pią 11:47, 19 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
^^ Każdy ma swoje zdanie. Idąc tym tokiem myślenia co będzie, jeśli referendum się rzeczywiście odbędzie, a prezia nie uda się odwołać? Wtedy dopiero może mieć mieszkańców w poważaniu bo będzie miał "zweryfikowany i potwierdzony mandat" do podejmowania autokratycznych decyzji. Ja tam wolę merytoryczną dyskusję i ewolucyjne reformy niż rewolucyjne referenda. Bo wiadomo przecież, że rewolucjoniści chcą niszczyć, a nie wiedzą co i jak budować od początku. Skutki przeważnie opłakane. Przepraszam za skojarzenia, ale wiadomo kto stoi na czele "inicjatywy obywatelskiej" i to jakoś tak samo się nasuwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ziutek997
Dołączył: 13 Lut 2009
Posty: 327
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Grottgera
|
| Wysłany: Pią 12:13, 19 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| ellilamas napisał: | | Referendum jest typowym straszakiem, ale nie możemy zapominać, że również wentylem bezpieczeństwa - gdyby rzeczywiście prezio działał na szkodę miasta. |
Oczywiście że tak - powinna być taka możlwość! Ale nie wolno tego nadużywać, urzędujacy prezydent został wybrany w demokratycznych wyborach i tylko w szczególnych wypadkach kadencja powinna zostać skrócona. Nie może być tak że będą ogłaszane refeenda jak się pewnej części mieszkańców się coś niespodoba! Szkoda pieniędzy a nie sądzę żeby też częśte zmiany władzy pozytywnie to odbiły na jakości zarządznia miastem.
A tak między nami, rozmawiając tutaj na spokojnie, to wydaje mi się że pomimo tej całej nagonki prezydent nie ma aż takiego małego popracia jakby sie mogło wydawać. Wielu z ludzi którzy wypowiadają się w tej sprawie kieruje się emocjami a tak naprawdę na codzień szerzej nie interesuje się polityką UM i myślę że w dużej mierze na tym będą bazowały też osoby zbierające podpisy. Bo tak naprawdę nie wiem czemu tak ważnym problemem dla miasta stały się te tramwaje? Zwłasza że komunikacja zostanie zachowana zmini się tylko "technologia" czyli globalnie dla miasta w rzeczywistości nie zmieni sie za wiele. Ja rozumiem że się ktoś się może zgadzać lub nie z tą decyzją ale nie ma to większego wypływu na dzialanie ani skomunikowanie miasta!
A ja po cichu liczę na to że UM przymierza się powoli do przebudowy systemu komunikacji miejskiej w Gliwicach. Powstaje DTS i zmieni się organizacja ruchu, powstanie dworzec atobusowy przy focusie, myśli się o centrum przesiadkowym. To będzie okazja do gruntownych zmian! A to by mi się podobało, lepsze to niż kombinowanie i drobne poprawianie które nie przyniosło by zapewne takiego efektu! A komunikacja w gliwicach faktycznie mogłaby zostać przebudowana! Na niektórych kierunkach działa kiepsko bo dawno ustalone linie przestały się sprawdzać!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ziutek997 dnia Pią 12:29, 19 Cze 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika
|
| Wysłany: Pią 12:46, 19 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| Qwe napisał: | | Nie powiem, że argumenty, które przedstawili kolesie od referendum były w całości trafione (wiadomo, różna interpretacja danych statystycznych, wyliczeń etc). Ale warto wspomnieć o tym, że władze miasta i przede wszystkim prezydent z właśnie nimi (którzy, obiektywnie patrząc i tak przedstawili chyba więcej argumentów niż nasz Poster - Kaspric, nie zabijaj) nie podjął żadnych rozmów - nie wysłuchał drugiej strony do końca - fakt faktem, jest tam trochę krzykaczy, ale dziwnie to zabrzmi - niegdzie jest trochę racji, której prezydent w żaden sposób do siebie nie dopuścił. |
Nie jest Qwe ważna liczba argumentów, ale to, czy się w ogóle rozmawia  . Z całym szacunkiem dla Okcośtam, po pierwsze to są ludzie spaleni w rozmowach z UM, po drugie nie potrafią (choć bardzo próbują) w swojej argumentacji wyzbyć się swojej niechęci do Franka i krytykanctwa całej działalności, zamiast skupić się na samym tramwaju (hasła w stylu "prezydenta nie stać na tramwaj, a stać na Podium za 300mln!"), po trzecie nie potrafią trzymać języka za zębami w przypadku niektórych argumentów, które są słuczne, ale ich przytaczanie sprawia, że po prostu odbija się piłeczkę z UM (choćby podejmowanie kwestii ekologii - ok, każdy się zgodzi z tymi argumentami, ale jego przywoływanie skutkuje tym, że każda ze stron może pokazać papier na swoje racje i odbija się bezproduktywnie piłeczkę). Chodzi o to, że jeśli robimy kampanię za tramwajem, to rozsądnie dozujemy jakość argumentów i przede wszystkim wyciągamy te, z którymi władze się mogą zgodzić, jeśli natomiast dążymy do uwalenia władz, to wyciągamy cały arsenał, bo nie zależy nam na rozmowach, tylko na tym, by wszyscy widzieli, jakie władze są złe.
| Qwe napisał: | | Z resztą mam prawo do wyrażenia swojej własnej opinii, jeśli uważam że coś jest nie tak, to na pewno trzeba to poddać jakiejś weryfikacji, a że ktoś organizuje referendum to warto na tym skorzystać - czemu? bo do wyborów jeszcze trochę czasu, więc tak jak wspomniałem urzędowcy może trochę ogarną. Inna droga - ta bardziej prawdopodobna, że tak na prawdę nic się nie stanie |
Owszem, ale referendum to jest wyjątkowa sytuacja na naprawdę wyjątkowe przypadki. Szczerze mówiąc to do tej pory słyszy się przede wszystkim o referendach w kontekście zarzutów (edit: prawnych) dla władz, jeśli się nie mylę. Oczywiście, że władze zachowują się trochę bezczelnie, zwłaszcza w kontekście wczesniejszych zapowiedzi rozwoju infry, ale - na właśnie:
1. Kto to referendum organizuje i czy powodem są rzeczywiście tramwaje. Gdyby to była pierwsza próba referendum - ok. Ale jak ktoś próbuje dosłownie co rok odwołać prezia, to coś tu jest nie tak. Po drugie wszyscy dobrze wiemy, że ewentualne referendum, ewentualna wygrana byłaby użyta nie tylko w kwestii tramwajów, ale w kwestii całej dotychczasowej polityki, Podium, nowy UM i te sprawy.
2. Co potem? To takie fajne, pomachać szabelką, ściąć kilka główek. Ale co potem? Widzisz jakiegokolwiek kandydata (dzisiaj)? Ja naprawdę chcę mieć wybór, ale póki co go nie ma. Po drugie, czy uważasz, że dla miasta dobry byłby rok czy 2 rządów komisarza? Ja Cię proszę.
Nie mówiąc o tym, jaką szkodą w porównaniu do tych nieszczęsnych tramwajów byłoby dojście do władzy ludzi od referendum.
Absolutnie byłem za referendum w sprawie tramwajów, ale referendum w sprawie odwołania prezydenta w każdym wypadku przyniesie więcej szkody, niż pożytku.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kaspric dnia Pią 13:01, 19 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ziutek997
Dołączył: 13 Lut 2009
Posty: 327
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Grottgera
|
| Wysłany: Pią 12:53, 19 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
kaspric - dobrze piszesz!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Qwe
Dołączył: 08 Cze 2008
Posty: 595
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 14:16, 19 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Kaspric, ok - zgadzam się w 100%, że OKtocośtam na czele z czarnym imperatorem Pieczyrakiem nie potrafi trzymać języka za zębami. Nawet w liście wystosowanym nt. tramów nie krępowali się w ironizowaniu i widoczne było trochę chamskich odzywek. Popieram (jak już pisałem w wielu wątkach) inwestycje takie jak: PODIUM, DTŚ, centra handlowe (może na mniejszą skalę) etc., nie solidaryzuje się kompletnie z tymi wszystkim pseudo-anty-UMowcami. Jednakże wróćmy do samej osoby prezydenta. Jest to osoba publiczna, tak? Skoro pełni urząd "głowy miasta" to musi zbierać na klatę każdą opinie i każde słowa, a w jego przypadku to wyglądało tak, że Oktocośtam powiedziało (nawet udekorowane niemiłymi komentarzami) coś na temat tramów, to przez ton wypowiedzi "wielmożny jegomość" się po prostu foszył i twierdził, że nie będzie rozmawiał. Rozumiem, gdyby powiedział, że jeśli druga strona będzie na poziomie, to podyskutuje. Wychodziło tyle, że ten kto będzie milusi dla osoby prezydenta będzie w stanie z nim porozmawiać.
Kolejna sprawa - moim zdaniem likwidacja tramwajów wbrew jakiemuś % mieszkańców jest sprawą ważna dla całego miasta. Oczywiście, zaprezentowano pomysł referendum w sprawie tramów - o wiele lepszy niż ten, który mamy teraz. I popatrz, nawet wniosek w tej sprawie został odsunięty (nie mówiąc już o tym, że UMowcy też cięty język mają i schować go czasem nie potrafią - jeśli mamy się już bawić w takie przyłapywanie na komentarzach - patrz: Jarzębowski, Wieczorek).
Napisałem na pierwszej stronie, że nie ma jakiekolwiek kontrkandydata. Tylko, że... do usranej śmierci będziemy się męczyć z jednym prezydentem, bo nikt się nie pojawi? Zawsze nowa twarz będzie.. "nowa". Czy po referendum, czy przy kolejnych wyborach, czy jeszcze następnych pojawi się ktoś - nie ma różnicy. Jedyne co może wcześniej robić, to tak na prawdę budować jakąkolwiek pozycję w RM (ale jaki % obywateli interesuje się, kto zasiada w radzie miejskiej). Nie można też zakładać, że ta osoba będzie zła - bo może okazać się o niebo lepsza. I zauważ, że (w moim własnym przynajmniej przekonaniu) zazwyczaj zmiana stołka nie jest przez to, że pojawił się ktoś nowy, któremu społeczeństwo zaufało, lecz przez to, że wszyscy mają dość dotychczasowej władzy.
Może macie rację z tym referendum - teraz myślę o inwestycjach - najlepiej by było, gdyby PODIUM i DTŚ się zaczęły. Wtedy przynajmniej byłaby pewność, że następni ich nie rozwalą. I jeszcze jedno: napisałem, że ja osobiście PÓJDĘ do stolika i zapytam, jakie argumenty mają, co chcą mieć po referendum i ew. wyborach etc. Tak za darmo głosu nie oddam. I nie będę ukrywał, pomimo, że jestem młody - jestem coraz to bardziej negatywnie nastawiony do władz ;/
pozdr
edit: dawno nie było jakiejś dyskusji - nawet niewielkiej
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Qwe dnia Pią 14:19, 19 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ellilamas
Dołączył: 24 Mar 2009
Posty: 1856
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice - Zatorze/Gwardii/Sikornik
|
| Wysłany: Pią 14:31, 19 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Dzięki wyborowi Pana Koźmińskiego na wiceprezesa Piasta Gliwice zwolennicy referendum otrzymali kilka tyś. podpisów pod petycją, prawdopodobnie w poniedziałek odbędzie się nawet protest kibiców pod UM. Więc będzie blisko do stolika z wnioskiem u ref.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei
|
| Wysłany: Pią 22:54, 19 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| ellilamas napisał: | | Hmm a nie 30% obywateli, którzy brali udział w wybraniu organu? Czyli 30% z frekwencji wyborów na wójta/burmistrza. |
Wymagana frekwencja: 3/5 tych, którzy głosowali w poprzednich wyborach, ale nie mniej, niż 30% ogółu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika
|
| Wysłany: Pią 22:58, 19 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Aż tyle? IMO nie ma szans na ważność referendum.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei
|
| Wysłany: Pią 23:23, 19 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| kaspric napisał: | | Aż tyle? IMO nie ma szans na ważność referendum. |
Musiałaby się powtórzyć frekwencja z wyborów europejskich.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika
|
| Wysłany: Pon 15:28, 22 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Powodzenia. Jak widać, niby tramwaje, tramwaje, a już mowa o Podium i Nowym Centrum.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei
|
| Wysłany: Pon 18:59, 22 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
O nowym centrum, które w najlepszym razie powstanie - jak zapowiedział w niedzielę w Radiu Plus prezydent Wieczorek - może za jakieś 8 lat. Nie bardzo rozumiem więc, jak można chcieć odwołać za to obecne władze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|
