Podium

stachu

Czas najwyższy wyprowadzić się z Gliwic...

wix

stachu, dlaczego?

stachu

wix, a jak myślisz? Dla mnie prezydent Frankiewicz wypalił się już dawno, a jego pomysły na miasto są coraz to gorsze. Hala Podium miała powstać i powstanie. Dla mnie gorsze jest to, że samorządowa władza nie liczy się ze swoimi obywatelami. A w przypadku Gliwic jest to dogłębnie wpojone w krew decydentów. Inni potrafią wyzywać, a nie merytorycznie dyskutować. Dla mnie te pieniądze, które pójdą na Podium przydały by się na naprawdę, ważne inwestycję, które pozwolą rozwijać się temu miastu.

wix

Abstrahując od pomysłów na miasto i liczenia się z obywatelami, bo dobrze nie jest - co lepszego zrobiliby za tę kasę? Rozpłynęłoby się to na chodniczki, skwereczki, kwietniczki i to te, które są całkiem dobre już dziś. A i kwota nie jest mordercza, skoro biedne Zabrze stać na jeszcze droższy stadion.

Przy dobrym zarządzaniu ta hala przyniesie dużo korzyści.

stachu

No wiesz, tu nie o chodniki chodzi. Tu chodzi - mi osobiście - o edukację, kulturę, komunikację i infrastrukturę. Najlepszym kapitałem są ludzie, o których się dba.
Czy hala będzie dobrze zarządzana? Trudno się wypowiedzieć już teraz. Niemniej jednak ja pozostaje sceptyczny. Pożyjemy, zobaczymy.

kaspric

^^ Wixowi raczej chodzi o coś innego Wink

. W idealnym świecie znajdzie się milion lepszych potrzeb. I w idelanym świecie Podium to jest głupota do kwadratu.
W naszym świecie ta kasa się i tak rozpłynie na różne tarzany, skwerki po raz drugi, Gliwice nadają ton i inne takie. Nie ma natomiast szans (mimo, że byśmy chcieli) na np. inwestycję w komunikację, centra przesiadkowe, przynajmniej w ciągu najbliższych 3-4 lat. Jest jeszcze opcja, że miasto nie jest zadłużone, a do władzy dochodzi ekipa, która wpada na genialne pomysły z cyklu "przywrócić tramwaj" (oczywiście po starym śladzie).
Z dwojga złego chyba już wolę to Podium. Robiłem sobie na SSC takie bardzo proste wyliczenie na spokojnie, i wyszło mi, że Podium będzie kosztować +- 100mln zł ekstra. Warto wgłębić się w szczegóły projektu i potrzeb miasta, a nie tylko gadać "a stadiony, a Ergo arena".

Wydatki majątkowe (nie licząc DTŚ) w tym roku to ponad 400 baniek. Budżet miasta nie jest w złej kondycji. Znalazłbym milion lepszych inwestycji zamiast Podium, ale gadanie o zarżnięciu miasta itd. to takie bredzenie na zasadzie "wystarczy spojrzeć na inne miasta, a poza tym jest kryzys".

stachu

Rozumiem. I też miałem to na myśli - tylko nieco w innym kształcie, minimalnym - może się źle wyraziłem, za co przepraszam. Też drażni mnie gdy ktoś mówi tudzież piszę, Podium nie bo nie. Trzeba merytorycznie dyskutować. Ze swoich doświadczeń wiem, że z władzami jest to trudne.
A co do tego nieszczęsnego tramwaju, to tu UE dała by pieniążki, tym bardziej, że kolejne rozdanie 2014-2020 będzie ostatnim takim mocnym zastrzykiem pieniędzy, gdzie już wiadomy jest, że szansę będą mieli Ci, którzy planują transport zbiorowy, najlepiej tramwajowy (ogólnie szynowy) czy trolejbusowy. W każdym bądź razie wracając do sedna sprawy, ja jak już jestem sceptyczny i czekać będę na dalsze działania władz miasta i mieszkańców. Smile

Qwe

Nie łapię, był przetarg, czy to jakiś stary-nowy news? Zdziwiłem się jak to zobaczyłem:

[link widoczny dla zalogowanych]

m966

Był przetarg, ale najkorzystniejszą ofertę złożył kto inny. Widocznie tamta oferta nie spełniała wymogów formalnych i wzięli następną. Szkoda, bo to kolejne 15 mln zł drożej.

Gość · Gość

Zgadzam się w pełni za stachem
320mln + 100mln otoczenie + 50 mln kredyt na 20 lat
Razem około 500mln
Jest wiele miejsc zaniedbanych w mieście znacznie bardziej koniecznych do realizacji - wystarczy przejść się po centrum czy też skorzystać z komunikacji zbiorowej.
Ale i tak hala powstanie - ograniczając znacznie możliwości inwestycyjne miasta na wiele lat.
W tym czasie transport szynowy - T - w aglomeracji przedzie gruntowny remont i być może stanie się kręgosłupem systemu komunikacyjnego. My w tym czasie...

Ale i tak nie mamy na wpływu zrobi co zechce z nami i miastem.

m966

Nie wiem, co dokładnie rozumiesz przez "otoczenie" (za te 100 mln zł spokojnie można wybudować fragment obwodnicy centrum oraz zrewitalizować i Park Chrobrego, i kwartał między Podium a Politechniką), ale te prace i tak będzie trzeba wykonać niezależnie od budowy (lub nie) Podium.

wix

glewitz

Przyznam szczerze, że mam trochę wątpliwości co do Podium. Jednak w żadnym wypadku nie ma co rozrywać szat. Gliwice są dobrze przygotowane do udźwignięcia kosztów Podium. Nie jesteśmy zadłużeni, mamy stabilne finanse, dlatego nie trafia do mnie w ogóle argument finansowy. Szkoda tylko, że projekt jest przeciętny architektonicznie.

Oczywiście można było wydać te pieniądze na inne rzeczy - drogi rowerowe, system park&ride, budowa hal sportowych, modernizacja szkół etc. Można było. Ale zdecydowano się, że trzeba zadbać o PR miasta w przyszłości. Aby w przypadku koncertów jakiś gwiazd zawsze na trasie koncertowej widniało "Gliwice". Albo rybka albo akwarium - nie można mieć wszystkiego.

mark40

m966

Trzy dodatkowe przystanki trudno nazwać nową linią. Raczej przedłużenie istniejącej (bardzo rozsądne zresztą). A do tego drugiego programu też bym się za bardzo nie przyzwyczajał. Póki co miasta buntują się, że na pierwszy ich nie stać.