Forum postergliwice.fora.pl Strona Główna

PKM Gliwice / KZK GOP
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 131, 132, 133  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum postergliwice.fora.pl Strona Główna -> Infrastruktura i komunikacja
Autor Wiadomość
wix



Dołączył: 17 Maj 2008
Posty: 1201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tarnowskie Góry

PostWysłany: Czw 17:27, 19 Mar 2009    Temat postu:

^^ co najwyżej do pracy. Zresztą aktualnie Gliwice mają połączenie z większością miast za pomocą linii obsługiwanych przez PKM Gliwice, poza tym tymczasowo można uruchomić dodatkowe połączenie. A gdyby się taki nowy związak od razu dogadał z PKP to nagle KZK miałoby olbrzymie kłopoty.

Nawiasem mówiąc - powiedz że jest dobrze wszystkim tym, którzy jakoś mimo istnienia KZK jeżdżą np. do Katowic do pracy autem. Dlaczego? Ano dlatego, że bilety miesięczne na autobusy i pociąg (inne połaczenie jest bez sensu) to 200 zł miesięcznie a paliwo ok 400 zł miesięcznie. Dwa razy drożej? Może i tak, ale dziennie oszczędzasz 1,5 godziny. W skali miesiąca to 30 godzin.

EDIT: Jestem kiepski z mnożenia, więc 30 a nie 60 godzin ^^ Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wix dnia Nie 14:13, 22 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Qwe



Dołączył: 08 Cze 2008
Posty: 595
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:33, 19 Mar 2009    Temat postu:

Jeśli "nowy" twór, który zorganizowałby komunikację miejską na "jakimś" poziomie okazałby się naprawdę dobry (wspólne bilety, kolej + bus + tram, skoordynowanie i porządne, nawet nowe linie) to myślę, że prędzej czy później członkowie KZK zaczęli by migrować do takiego organizatora. Takie jest moje przekonanie. Wizja zniszczenia KZK poprzez wprowadzenie czegoś, co jest z nią w stanie konkurować - ba i to z wielką przewagą uważam za dobry pomysł. Nic tak nie podnosi jakości usług i produktów jak konkurencja. Tylko z drugiej strony zatraca się idea komunikacji miejskiej - przecież ona nie została stworzona po to, by zarabiać i być rynkiem jak każdej innej usługi...


pozdro


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kaspric
Administrator


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika

PostWysłany: Czw 22:00, 19 Mar 2009    Temat postu:

^^ ale nie chodzi tutaj o zarabianie czy dochodowość, tylko o świadczenie usług na odpowiednim poziomie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
m966



Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei

PostWysłany: Czw 22:58, 19 Mar 2009    Temat postu:

A konkretniej, na poziomie zbliżonym do PKMu Gliwice, a nie do Omnitechu. Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wix



Dołączył: 17 Maj 2008
Posty: 1201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tarnowskie Góry

PostWysłany: Pią 0:10, 20 Mar 2009    Temat postu:

^^ wolałbym poziom jednak lepszy Wink

PKM Gliwice może wyróżnia się w regionie, ale do ideału mu jeszcze trochę brak. W każdym razie jest na dobrej drodze


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kaspric
Administrator


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika

PostWysłany: Pią 0:22, 20 Mar 2009    Temat postu:

m966 napisał:
A konkretniej, na poziomie zbliżonym do PKMu Gliwice, a nie do Omnitechu. Wink


Nooo nie tylko w kwestii taboru Wink. Chodzi również o kwestie wspólnych biletów, odpowiednich połączeń, dostosowania taboru i częstotliwości do napełnień etc. Z KZK to po prostu nie działa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
m966



Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei

PostWysłany: Pią 0:36, 20 Mar 2009    Temat postu:

Obawiam się, że u nowego organizatora te akurat kwestie również mogą nie zadziałać. Za to szanse na poprawę jakości taboru są znaczne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kaspric
Administrator


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika

PostWysłany: Pią 1:08, 20 Mar 2009    Temat postu:

m966 napisał:
Obawiam się, że u nowego organizatora te akurat kwestie również mogą nie zadziałać. Za to szanse na poprawę jakości taboru są znaczne.

Ale będzie przynajmniej wiadomo, do kogo się zwrócić. Dzisiaj mamy absurdalną sytuację - pójdziesz do UM, powiedzą, że to KZK. Pójdziesz do KZK, powiedzą, że UM nie dał pieniędzy. Tak naprawdę nie ma jednego do końca odpowiedzialnego podmiotu.
Dlatego też osobiście wolę mniejsze związki i wcale nie jestem przekonany, czy chciałbym w związku Rudę czy Bytom. Oczywiście, wspólny bilet i koordynacja powinna być zapewniona, chodzi jednak o to, że zarząd takiego związku odpowiadałby w praktyce przed dwoma miastami - Gliwicami i Zabrzem. W efekcie UM dużo bardziej byłby odpowiedzialny za KM i po prostu musiał się nią zajmować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
m966



Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei

PostWysłany: Sob 0:00, 21 Mar 2009    Temat postu:

m966 napisał:
W "Nowinach" są dzisiaj przecieki, jakoby Gliwice dogadywały się z innymi miastami odnośnie wspólnego wystąpienia z KZK GOP. Z tym, że może to być tylko sposób nacisku na związek przed zbliżajacymi się przetargami na gliwickie linie.



Wspomniany artykuł:





Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
megaziom



Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 953
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:08, 21 Mar 2009    Temat postu:

Dzieki Mieszko Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
gośćA



Dołączył: 30 Sty 2009
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 15:28, 21 Mar 2009    Temat postu:

Witam!

Widzę że tezy która przedstawiałem już bardzo dawno zaczynają mieć znaczenie - również na forum. KZK - to twór który dba tylko o siebie a nie o jakość obsługi rynku. Nie od dziś wiadomo że sprzyja pewnym PKM-om - a niektóre gnębi. Myślę że każdy z nas wie jakich podmiotów to dotyczy.

Myślę że im szybciej pożegnamy KZK tym lepiej - będziemy w końcu działali na własny rachunek analizując koszty i przychody każdych posunięć. Dopuścimy do rynku wszystkich przewoźników którzy oferują żądana jakość i są konkurencyjni cenowo. Omnitech - to firma dość "dziwna" ale walka z nie powinna się odbywać rynkowo a nie krzykiem. Umowy o świadczenie usługi dla wszystkich przewoźników też PKM powinny być dokładnie określone - i w razie nie wykonania lub nienależytego wykonania powinny przewidywać srogie kary - płacone natychmiastowe.
Pewnie Omnitech sam by się usunął z rynku albo - zmieniłby jakość usług.

Więc abyśmy znowu gdzieś nie wpadli w obłęd i PKM traktowali jako lepszy etc - nie - podmiot wykonujący jest nie ważny a ważna jest tylko jakość usługi i cena.
Myślę że wejście jako pierwsi na samodzielną drogę organizacji przewozów będzie początkowo trudne - ale jednocześnie jako pierwsi wykorzystamy wszystkie słabe strony KZK /a on ma same słabe/ - i zaczniemy "zagarniać rynek". To pojęcie dość ścisłe a nie kolokwializm.
Po wyjściu silnego PKM G znacznie osłabnie siła KZK wzmocniona jego nieudolnością - i większość przewoźników zacznie notować straty - są wśród nich tacy co od dawna jadą na zużytym majątku - i szanse ich jeszcze spadną. To będzie okazja właśnie "zagarniania rynku"

Często podawano bilet jako korzyść - ja powiem że to bzdura - jakiż to wspaniały bilet skoro jadąc T przesiadam się do A i znowu do T - i mam koszt 1/2 jazdy taksówką. /oczywiści taksówka przyjedzie pod dom i zawiezie dokładnie we wskazane miejsca a o do A trzeba dojść i jeszcze często sporo na deszczu czy mrozie czekać.

e-bilet - to optymalizator procesu i działa "siedząc" w kieszeni - samodzielnie notuje czas wejścia i wyjścia z A czy T i rozlicza koszty w czasie rzeczywistym z danym przewoźnikiem. Np.: 2 przystanki /minuty?/ T - 75 gr, 3 przystanki A - 90gr, 7T - 1zł. Proste?? Prawda?

Jest również doskonałym narzędziem obserwacji pracy przewozowej - dla każdej linii, w każdym jej miejscu i o każdej porze można wyznaczyć sens ekonomiczny istnienia. To jest pierwszy etap mojej wizji zmiany organizacji komunikacji miejskiej. Następne to system komunikacji statyczny a końcowe to system dynamiczny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mark40



Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 359
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:43, 21 Mar 2009    Temat postu:

Co do tego artykułu i żądań gliwickiego PKMu to Laughing . To że PKM chciałby przatargu dostosowanego do posiadanego taboru jest jakimś absurdem. Jesli chodzi o wymagania i wieksze stawki to ok, ale jakie można postawić wymagania przewoźnikowi, który połowe linii obsługuje zabytkowym taborem? Jakie stawki mozna za taki tabor zaproponować? Owszem za kursy wykonywane przez nowy tabor KZK powinien zapłacic wiecej niz do tej pory, ale za kursujące 25-letnie ikarusy powinny byc jeszcze mniejsze stawki niz mają prywatni przewoźnicy obsługujacy linie zachodnim szrotem tyle ze niskopodłogowym.

Co do wystapienia Gliwic ze zwiazku z jeszcze innymi maistami to: bla bla bla Wink Trudno byłoby też uwierzyć, ze po wyjsciu z KZK Gliwce nagle zwiększyłyby dotacje na komunikacje, by stawki za wzkm wzrosły.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
gośćA



Dołączył: 30 Sty 2009
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 19:13, 21 Mar 2009    Temat postu:

Witam!

Zgadzam się z tezą poprzednika - i wcale nie forowałem PKM-u ale usługę.

Jednak jeśli nie wyjdziemy z KZK to powoli zaczniemy tracić konkurencyjność - standardowe koszty osobo/kilometra są dla nas krzywdzące. UM - to znaczy my wszyscy mieszkańcy kupiliśmy nowe autobusy - supernowoczesne - i co?? Strata na działalności gospodarczej? Widać z tego że dozbrojenie sprzętowe nie musi i nie daje gwarancji opłacalności.
Powiem krótko gani się Tramwaje że drogie i generują straty choć od wielu lat nic na nie UM nie daje - a w Autobusy... - UM z pewnością "wrzucił" więcej niż 70mln - a efekt taki sam. Widać z tego że twierdzenia UM odnośnie opłacalności A i nieopłacalności T - nie są prawdziwe.
Jednak nie to jest ważne - przeniesienie całego transportu zbiorowego na A w gliwickich warunkach drogowych - oznacza że A będą co raz wolniej pokonywać te same odcinki. Miasto jest zapchane - ostatnio wyraźnie to widać na Pszczyńskiej - A stoi w korku od kilku do kilkunastu minut.

Trzeba myśleć nad nowymi rozwiązaniami - bo chyba czas starych się kończy. T wpisuje się nową wizję komunikacji jako "przeciskający się" przez centra czy gęste zabudowy - z jednoczesnym ograniczeniem ruch kołowego. I paradoksalnie to ten najstarszy element układu komunikacyjnego ma szanse być tym pierwszym nowego..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kaspric
Administrator


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika

PostWysłany: Sob 20:04, 21 Mar 2009    Temat postu:

Horsky, do cholery jasnej, przestań "krzyczeć" postami, bo się patrzeć na to nie da. Poza tym jak już nie umiesz pohamować do końca propagandy, to radzę Ci jej nie wytłuszczać.

@Mark40: zobaczymy, ja osobiście trzymam za to kciuki. Bo nawet, jak nie będą zwiększone dotacje, to nie będzie wątpliwości, kogo winić za słaby stan komunikacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
m966



Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei

PostWysłany: Sob 23:28, 21 Mar 2009    Temat postu:

gośćA napisał:
Powiem krótko gani się Tramwaje że drogie i generują straty choć od wielu lat nic na nie UM nie daje - a w Autobusy... - UM z pewnością "wrzucił" więcej niż 70mln - a efekt taki sam.


Myślę, że nie więcej, jak połowę tego.


gośćA napisał:
Miasto jest zapchane - ostatnio wyraźnie to widać na Pszczyńskiej - A stoi w korku od kilku do kilkunastu minut.


Jak wpuścisz na Pszczyńską tramwaj to będzie stał tak samo długo.


gośćA napisał:
T wpisuje się nową wizję komunikacji jako "przeciskający się" przez centra czy gęste zabudowy - z jednoczesnym ograniczeniem ruch kołowego.


W warunkach gliwickich tramwajom średnio idzie to "przeciskanie się". A jak ograniczysz ruch kołowy, to polepszy się też przepustowość dla autobusów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:    Zobacz poprzedni temat : Zobacz następny temat  
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum postergliwice.fora.pl Strona Główna -> Infrastruktura i komunikacja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 131, 132, 133  Następny
Strona 17 z 133

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Regulamin