Stadion Piasta

michal · Dołączył: 29 Mar 2008 Posty: 271 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

po krótce:
Jak sam zauważyłes ogniska zmieniają swoje miejsc, jednak ten proces trwa. Trzeba jescze do tego dodać ze rozwój miast nie jest juz takim "boomem" jaki był 30, 50 czy 100 lat temu. Obecnie ten proces jest wolnijszy min dlatego ze przyrost mieszkanców jest duzo mniejszy. Zapewniam Cie ze nic sie nie dzieje bez przyczyny - ogólnie nie ma pojecia "poza kontrolą" - na wszystko (absolutnie) mozna znalezc wytłumaczenie i znalezc zródło. Tak wiec stwierdzenie ze cos moze byc nie pozadane wynika tylko z tego ze ktos czegos nie dopatrzył . Dlatego boje sie o stadion, boje sie ze taka lokalizacja uśmierci tą przestrzeń. Stadiony owszem można budowac nawet na obzezach ale z odpowiednim zapleczem. Taki stadion lubi miejsca parkingowe, lubi sąsiedztwo sklepów (dużych), a najbardziej przepada za komunikacją (Niemcy to maja). I jak pisałem wczesniej obecna lokalizacja nie bedzie miała nawet w przyszłosci takich podstaw - czyli bedzie przegrana. Jak napisał bartek " Nie rozumiem czemu do nich nie dociera ze klub pilkarskit o olbrzymia promocja dla miasta i zarazem wizytowka." - tak to wlasnie powinno wygladac - Nasze miasto powinno wykazac sie, a tak powstanie podobny projekt do niemieckiego i na dodatek kolejna "kopia" powstanie w Tychach który nie bedzie miał rąk i nóg.

Piszesz o Parc des Princes - ktory jest w Paryzu - jest to błędne porównanie (chyba nie ma sensu pisac dlaczego?)
o Bazylei - ten sam błąd - tam jest 17 (siedemnascie) boisk treningowych wokół nie mówiąc juz o reszcie zaplecza... jak drogi, kolej itd.

No i na koniec rzekłbym wpadłes jak śliwka w kompot bo wg matematyków 2+2 nie koniecznie musi się równac 4(2+2 to nie jest 4, jezeli 1+1 to nie jest 2 - to teoria, liczby zespolone 2ikw+2ikw jest równe -4 a tutaj chocby cos takiego, poczytaj przestudiuj Wink

[link widoczny dla zalogowanych] ) . Jak zapytamy sie urbaniste jakie wybrałby miasto w Polsce jako centrum logistyczne - odpowie bez wachania - Gliwice.

Nie w tym problem ze powstanie taki czy inny stadion tylko - gdzie i jaką cene zapłaci za to tkanka miejska. Ktoś miał kiedys pomysł zeby wybudowac dwa sklepy na Dworcowej i mamy taki psikus do dzis, Biedronkę i Avans w tak wartosciowym otoczeniu...

kaspric

m966

kaspric

m966

michal · Dołączył: 29 Mar 2008 Posty: 271 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

czyli załóżmy że w przyszłości bedzie potrzeba wiekszego stadionu.. to co wtedy zrobi sie z tym na okrzei ?
Nie można by było od razu wybudować stadionu wiekszego (na te powiedzmy 20 tyś) w lepszej lokalizacji ? Ktos powie ze w Gliwicach nie ma "takiej potrzeby" - podałem wczesniej przykład Korony gdzie na "stary" stadion chodziła garstka(do 3 tyś ludzi) - po wybudowaniu nowego chodzi masa ludzi (ponad 10-12 tyś).
To jest po prostu oczywistość ze nowy stadion przyciąga wiecej fanów - wiec moze pojawic sie sytuacja ze "nowy blaszok paragon Piast Arena" bedzie zapchany - i co wtedy ?....
A tak mozna by na innej działce wybudować odpowiednie zaplecze, zarezerwować miejsce na dalszy rozwój i wybudowac stadion reprezentatywny który mógłby stać sie wizytówką miasta.

Dodam na koniec ze w Tychach władze zdecydowały sie na budowe tego samego stadionu (tego samego w sensie technologicznym-mam na myśli głównie prefabrykaty), ale rezerwują na ten cel 100 mln złotych. My napewno nie zmieścimy sie w 50 mln i kwota bedzie własnie oscylowała własnie w 100 mln.... a za 100 baniek można zrobić dużo wiecej niz stadion "gdzieś tam" dla "kogoś tam".

Nasz obiekt mozna porównać do stadionu w Herne... z wyjatkiem takim ze tam stadion jest juz w centrum ...

megaziom

nie podniecal bym sie tymi Tychami bo poki co GKS jest na 12 pozycji w 2 lidze (starej 3) na miejscu zagrozonym gra w barazach i mysle ze nie awansuje do wyzszej ligi - a jeszcze chyba nie bylo przypadku w Polsce zeby ktos nie grajacy w ekstraklasie wydal 100 baniek na stadion - Korona wydala 49 ale dzis slychac ze mogli oni ustawic doslownie caly sezon a nie pojedyncze mecze wiec mieli pewnosc ze na stadionie bedzie e-klasa
chyba ze sie myle i Tychy dadza przyklad calej Polsce ze kibic ma prawo godnie ogladac mecz nie wazne w jakiej lidze ale sam pomyslodawca nie wie skad pozyskac kase a Warka na ktora liczy -mysle ze nie da im tyle - to nie KGHM

tyle ode mnie w sprawie Tychow -bo w ostatnich dniach glosno cos o nich Wink

a co do naszego stadionu to chyba w Paderborn jest mozliwosc powiekszenia do 22 tys jesli sie nie myle - daj nam Boze zeby te 10 - czy 15 tys regularnie chodzilo na mecze Wink

kaspric

Dobra, możemy tutaj gadać o lokalizacji w nieskończoność, a nic się już zmienić (niestety) nie da.

Zatem może porozmawiajmy o tym, co się da zmienić w obecnej lokalizacji, by lepiej odpowiadała stadionowi.

[link widoczny dla zalogowanych]

Najwięcej póki co można zmienić w rozplanowaniu dróg. Oczywiście na nowe drogi nie specjalnie jest miejsce, ale można nieco pozmieniać organizację.
IMO dość ciekawym pomysłem byłoby zwiększenie znaczenia ulicy Leśnej. Ulicę Poniatowskiego (nieco kosztem targu, który w przyszłości bezwzględnie powinien zamknąć się w hali - może dwupoziomowej?) możnaby przedłużyć w przekroju 2x2 (takim, jak do wlotu ulicy Lipowej) właśnie do ulicy Leśnej i zmienić skrzyżowanie tak, by ul. Poniatowskiego przechodziła w ul. Leśną - dzięki czemu stadion przynajmniej optycznie stałby przy głównej ulicy (nie "za cmentarzem").
Oczywiście to nie miałoby sensu tylko z tego powodu - ciąg ulic Poniatowskiego -> Leśna mógłby się stać świetnym łącznikiem pomiędzy Obwodnicą Centrum (kończącą się przy Poniatowskiego) a DK88, oczywiście w przyszłości (póki co byłby to świetny dojazd do parkingów za stadionem).

Dodatkowo może dałoby się w jakiś sposób odgrodzić teren placu przed stadionem od cmentarza, może zabudową wzdłuż jego północnego krańca?

m966

Ja myślę, że w kwestii komunikacyjnej dość ważne może być udrożnienie wyjazdu ze stadionowego parkingu. Dlatego oprócz istniejącej ul. Leśnej, wybudowałbym też drugą łącznicę wzdłuż cmentarnego płotu. Może się okazać, że nie będzie tam już na nią miejsca. To można by na szczęście rozwiązać poprzez plan "science fiction", czyli tunel pod stadionem. Przy okazji można by wykopać pod nim dodatkowo podziemny parking. Plan mniej "science fiction" jest taki, żeby parking schować pod targowiskiem (na przykład przy okazji budowania tej hali targowej). Wtedy jeden z wjazdów/wyjazdów mógłby być przedłużeniem ul. Poniatowskiego. Być może nie trzeba by więc poszerzać ulicy do 2x2. Warto pomyśleć też o jakimś udrożnieniu ruchu w stronę ul. Tarnogórskiej i o kładce dla pieszych, bo największe pomeczowe korki biorą się z tego, że ulice są zawalone pieszymi kibicami.

Warto by też było wykorzystać stadionową pętlę i puścić tam jakiś autobus, który byłby alternatywą dla zmotoryzowanych kibiców. W pobliżu jest cmentarz, targowisko i kilka szkół, dlatego taka linia nie powinna mieć problemów z frekwencją także poza dniami meczowymi. A w godzinach meczu zawsze można by puścić dodatkowe kursy. Linia taka, oczywiście, jako uzupełnienie dla 59/60 i 676, więc może gdzieś na kierunku do Łabęd (wydłużenie 71 i/lub 624?). A przyszłościowo można by pomyśleć i o jakimś tramwaju w tamte rejony.

jaro · Gość

m966 napisał:

"Sorry, że wtrącę, ale trochę mnie drażni egocentryzm "kibiców z młyna". Jeśli myślicie, że ktoś będzie specjalnie dla was demontował krzesełka, to jesteście w błędzie!"

No to ja powiem tak - strasznie drażni mnie Twój brak logiki myślenia.

Po pierwsze, aby coś zdemontować, należy to najpier zamontować. Sugerując, aby nie było w młynie krzesełek, chodziło mi raczej o to, aby ich po prostu tam nie montować ( tak więc, nie chcę, aby ktoś robił coś dla nas ekstra, tylko żeby czegoś nie robić - to chyba jest różnica ). Jeżeli nawet projekt takowe zakłada, można je po prostu gdzieś schować i wykorzystać do wymiany zużytych.

To co Ty nazywasz egocentryzmem, w moim przypadku jest pragmatyzmem oraz oszczednością, ponieważ:
- nIe ulega wątpliwości, że krzesełka w młynie się bardzo szybko zniszą - zresztą podobnie na sektorze gości.
- nie ma szans, aby ktoś w młynie siedział - chyba, że mecz będzie wyjatkowo piknikowy, jak np. pucharze ekltraklasy. Ale chyba nie ma problemu, jeżeli na własną prośbę będziemy wtedy również stać - miejsc siedzących będzie i tak dość na taki piknik.
- nie da się prowadzić porządnego dopingu na siedząco - tak jak nie wyobrażam sobie np. koncertu rockowego w sali kinowej ( tzn. wyobrażam sobie, bo byłem, ale była lipa na całego ). Rozumiem, że w tej chwili polemizuję z osobą, która na oczy nie widziała fajnej zabawy ultrasów i wszystko co wie, o kibicowaniu, zawdzięcza meczom reprezentacyjnym ( może siatkówka w spodku ) albo z telewizji. Prawda jest taka, że jak są krzesełka w młynie, to wszyscy na nich stoją i kombinują, aby sobie nóg nie połamać.
- poza tym, mimo oszczędności, zwiększyła by się pojemność stadionu - myślę, że na 2000 miejsc siedzących, wejdzie spokojnie 2500 lub 3000 tys. osób. Zakładając, że np. za bramkami jest 2000 miejsc siedzących, robiąc z nich stojące, zyskujemy 1000 - 2000 dodatkowych miejsc. Oczywiście ilości te są hipotetyczne.

Tak więc, ja widzę tu same korzyści, na których wszyscy by skorzystali ( a na pewno nikt by na tym nie stracił ).

Zastanawia mnie tylko, dlaczego komuś niezainteresowanemu ( bo rozumiem, że m966 nie zamierza siedzieć w młynie ) przeszkadza ten pomysł? Gdyby nie to, że są to laickie brednie, pomyślałbym, że jeździ na Górnika!

m966