[Gliwice] Teoria transportu miejskiego i racjonalizacja KM

stachu

^^ Zawsze można się porozumieć ponad podziałami Wink

glewitz

Znalazłem dzisiaj tekst, który jakoś nie przebił się w związku z wielkim parciem na darmową komunikację publiczną, jakiej domagali się poniektórzy populiści w Gliwicach:

[link widoczny dla zalogowanych]

W skrócie: okazało się, że darmowa komunikacja miejska w Tallinie nie wypaliła, bo ktoś zapomniał, że prócz ceny wartościami komunikacji publicznej jest jej jakość oraz czas przejazdu.

migdalowa_pralinka

W zupełności się z tym zgadzam. Ja kupiłam samochód nie dlatego, że KZK jest drogie tylko dlatego, że wypadające autobusy i notoryczne 20 minutowe spóźnienia doprowadzały mnie do szału

m966

glewitz

@m966, ale kiedy wprowadzano darmową komunikację miejską w Estonii to zauważyć można było niemal orgiastyczne nawoływania, że w Gliwicach (lub na całym Śląsku) też tak powinno być i to by rozwiązało problem z komunikacją. Dlatego wrzuciłem Wink

m966

Ja nie jestem zwolennikiem darmowej komunikacji. Właśnie z tego względu, że prędzej czy później musi to pociągnąć za sobą spadek jakości.

proso2

Działanie przeciwne, czyli podnoszenie cen biletów, też nigdy nie spowodowało podniesienia jakości usług, więc nie o to chodzi. Niskie ceny biletów maja stanowić zachętę, aby rezygnować z innych form transportu na rzecz komunikacji publicznej i w ten sposób zmniejszyć koszty organizacji tych innych form. Jak widać cena też nie jest jedynym czynnikiem tej zachęty, aby była skuteczna.

m966

Drobna uwaga - jest gigantyczna różnica pomiędzy komunikacją tanią i darmową. Zachętą finansowa jest zbliżona, ale w przypadku całkowitej rezygnacji z biletów odpadają rynkowe mechanizmy utrzymania jakości. Dlatego właśnie wolę komunikację tanią (rzędu 1-2 zł za bilet), niż darmową.

Kwarek

Możesz wyjaśnić, bo trochę tego nie rozumiem? W komunikacji miejskiej i tak nie działa pojęcie konkurencji (jak spada ilość klientów to nie poprawia się jakości, a tnie ofertę), a ludzie i tak nie mają wpływu na tę jakość (bo co mogą zrobić?). Więc "darmowa" komunikacja (czyli przeniesienie kosztów z ludzi na gminę) powoduje tylko tyle, że nie udajemy już, że ktokolwiek inny prócz gminy ma na nią wpływ.
Problem jest tylko taki, czy wtedy gmina sama w sobie jest w stanie udźwignąć całość kosztów w budżecie, czy jednak bez współfinansowania pasażerów nie da rady utrzymać oferty. Oraz czy gmina jest w stanie udźwignąć sens organizacji komunikacji i nie będzie regularnie przenosić pieniędzy z kupki "komunikacja" na kupkę "fontanna" na przykład, tylko dlatego, że ich tam dużo.

Co do sensu całości to się zgadzam - co z tego, czy dla pasażera komunikacja darmowa czy płatna, jak dojechać się nie da.
A KZK GOP to nawet gdyby dopłacało ludziom za podróżowanie, to by ich do korzystania ze swojej komunikacji miejskiej nie zachęciło. Wink

kaspric

m966

ellilamas

Ale przecież nie ma czegoś takiego jak darmowa komunikacja, ona może być jedynie finansowana z innego źródła (np podatki+wpływy z reklam w KM).

Kwarek

Takie trzy komunikacyjne ciekawostki ze zmieniającego się MPZP kawałków centrum.

[link widoczny dla zalogowanych]

1. Znika przeznaczenie na dworzec KM terenu między Piwną a Na Piasku.
2. Nad tunelo-wiaduktem Tarnogórska-Na Piasku nie jest przewidywane wprost żadne rozwiązanie KM. Za to parking wielopoziomowy już być może. Jak się uprzeć, to jakąś Biedronkę też chyba by się dało. Razz

3. Chyba teren dawnego dworca wąskotorówki jest przeznaczany na normalne budownictwo usługowe.

kaspric

Rozwala mnie planowanie wysokościowe w Gliwicach - generalna zasada "sprawdzić, jaki jest najwyższy budynek istniejący w tym terenie i na tyle pozwalamy" :/

Ad 2. - na moje oko może tam powstać wszystko oznaczone jako usługa różna, więc może być i biedronka i biurowiec do wys. 25m.