 |
|
|
| Autor |
Wiadomość |
mark40
Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 359
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Czw 20:08, 09 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| kaspric napisał: | | Kolejny mocny argument za tym, żeby zerwać z TŚ. Przyjdzie walec i wyrówna, a z TŚ możemy mieć pewność, że z inwestycjami Gliwice będą na szarym końcu, bo torowiska są w niezłym stanie. |
Kaspric, no sorry, ale to chyba dobrze, ze nie trzeba wymieniać 100% torowisk od zaraz, tylko można to rozłożyć w czasie? Jeśli nie trzeba wszystkiego przeznaczać od razu na trawmaje to mozna częśc na inne inwestycje a choćby na autobusy. Po co pakować 200 mln w najblizszym czasie skoro nie trzeba?
| kaspric napisał: | | No i są samowystarczalne. Dzięki stawkom za wzkm, które płacą wszyscy, a nie ma ŻADNEJ możliwości, by zmusić TŚ, by wróciły do konkretnego miasta w postaci taboru. |
Ale chyba nie wierzysz, że powstanie kiedykowiek "gliwicka spółka trawmajowa" więc co da takie zerwanie z TŚ? Stopiątki są remontowane z każdej zajezdni, dodam że przede wszystkim z Gliwic. Solarisy też kursują juz teraz wszędzie nie tylko w Gliwicach.
Ja to widzę tak. Inwestycje w PKM Gliwice daja korzysci jedynie pasażerom autobusów. Inwestycje w infrastrukturę tramwajową dają korzysci: pasażerom tramwajów, samochodom osobowym oraz takze chcąc nie chcąc autobusom. Wszyscy jadą po równym torowisku/drodze.
| m966 napisał: | | Tak czy inaczej wychodzi to wszystko cholernie drogo. Tak czy inaczej wychodzi to wszystko cholernie drogo. Jeśli wierzyć temu, co na debacie pokazywał sekretarz miasta (za 1 tramwaj - 2,5 autobusu; za 100 m torowiska - 1,5 km szosy), to nie bardzo wiem, w którym momencie miasto miałoby oszczędzać na tramwajach |
Na komunikacji publicznej nie można oszczędzać  . Drogo, nie drogo, raczej tak jak wszędzie, gdzie pieniądze na to znależć sie potrafią. Gliwickie inwestycje w trawmaj nie są przecież jakieś wyjątkowe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei
|
| Wysłany: Czw 20:34, 09 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| mark40 napisał: | | Po co pakować 200 mln w najblizszym czasie skoro nie trzeba? |
Bo obecne torowisko jest wykonane w tradycyjnej, a więc hałaśliwej technologii i nie jest przystosowane dla tramwajów niskopodłogowych.
| mark40 napisał: | | Ja to widzę tak. Inwestycje w PKM Gliwice daja korzysci jedynie pasażerom autobusów. Inwestycje w infrastrukturę tramwajową dają korzysci: pasażerom tramwajów, samochodom osobowym oraz takze chcąc nie chcąc autobusom. Wszyscy jadą po równym torowisku/drodze. |
W Gliwicach nawierzchnie torowisk nie należą do najrówniejszych. Nawet te niedawno remontowane wykładane są płytami betonowymi, a wiadomo, jak się jeździ po takich płytach.
| mark40 napisał: | | Na komunikacji publicznej nie można oszczędzać . Drogo, nie drogo, raczej tak jak wszędzie, gdzie pieniądze na to znależć sie potrafią. Gliwickie inwestycje w trawmaj nie są przecież jakieś wyjątkowe. |
Jeśli nie będziemy oszczędzać na komunikacji, to będziemy musieli oszczędzać gdzie indziej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mark40
Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 359
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 20:47, 09 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| m966 napisał: | | Bo obecne torowisko jest wykonane w tradycyjnej, a więc hałaśliwej technologii i nie jest przystosowane dla tramwajów niskopodłogowych. |
w 100% nie jest, ale remont tych trzech odcinków spokojnie załatwiłby sprawę. Już to kiedyś pisałem, ze na dobrą sarwę juz teraz nawet by mogły. Tory w Gliwicach są o wiele w lepszym stanie niż w Bytomiu/Chorzowie/Katowicach po których kursują Karliki.
| m966 napisał: | | W Gliwicach nawierzchnie torowisk nie należą do najrówniejszych. Nawet te niedawno remontowane wykładane są płytami betonowymi, a wiadomo, jak się jeździ po takich płytach. |
Takie torowiska mozna spotkać we Wiedniu czy Pradze. Po brukownaych jezdniach też wiadomo jak sie jezdzi.
| m966 napisał: | | Jeśli nie będziemy oszczędzać na komunikacji, to będziemy musieli oszczędzać gdzie indziej. |
No wiec dlaczego akurat na komunikacji a nie gdzie indziej? Zresztą to widać, ze Gliwice i GOP oszczędzają. Wystarczy sie przejechać do każdego innego miasta poza GOP żeby zoabczyć te różnice i jak daleko jesteśmy w tyle co nie jest powodem do dumy, ale do wstydu.Bo pierwszą rzeczą (wizytówką miasta) z jaką spotykaja sie przyjezdni oprócz zadbanych przestzreni miejskich jest własnie komunikacja publiczna.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mark40 dnia Czw 20:50, 09 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika
|
| Wysłany: Czw 21:31, 09 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| mark40 napisał: | | Kaspric, no sorry, ale to chyba dobrze, ze nie trzeba wymieniać 100% torowisk od zaraz, tylko można to rozłożyć w czasie? Jeśli nie trzeba wszystkiego przeznaczać od razu na trawmaje to mozna częśc na inne inwestycje a choćby na autobusy. Po co pakować 200 mln w najblizszym czasie skoro nie trzeba? |
Dobrze, ale niedobrze, że na liście inwestycyjnej Gliwice będą na szarym końcu. I nawet, jeśli będą chciały "odpieprzyć" tramwaj, bo tylko tak IMO ma on sens, to nie zrobią tego, bo są na szarym końcu np jeśli chodzi o dotacje UE. A skoro Karliki mogą jeździć, to czemu nie jeżdżą? Bo nie da się ich "przetransportować"? Absurd.
| mark40 napisał: | Ale chyba nie wierzysz, że powstanie kiedykowiek "gliwicka spółka trawmajowa" więc co da takie zerwanie z TŚ? Stopiątki są remontowane z każdej zajezdni, dodam że przede wszystkim z Gliwic. Solarisy też kursują juz teraz wszędzie nie tylko w Gliwicach.
Ja to widzę tak. Inwestycje w PKM Gliwice daja korzysci jedynie pasażerom autobusów. Inwestycje w infrastrukturę tramwajową dają korzysci: pasażerom tramwajów, samochodom osobowym oraz takze chcąc nie chcąc autobusom. Wszyscy jadą po równym torowisku/drodze. |
No bez przesady, przede wszystkim skończmy z dzieleniem na pasażerów tramwajów i autobusów, komunikacja jest jedna.
A co do 105tek - to nie jest żadna konkurencja dla nowych autobusów, to jest problem. A co do remontów - 5-10 lat w teorii, a w praktyce nic nikt nie wie, jak to dzięki TŚ uda się przeprowadzić. IMO ratunek dla gliwickich tramwajów powinien zacząć się od przejęcia torów na własność przez miasto, a kursy tramwajowe odbywałyby się na podstawie zlecenia przez TŚ (lub inny podmiot).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kaspric dnia Czw 21:49, 09 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei
|
| Wysłany: Czw 21:57, 09 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| mark40 napisał: | | w 100% nie jest, ale remont tych trzech odcinków spokojnie załatwiłby sprawę. Już to kiedyś pisałem, ze na dobrą sarwę juz teraz nawet by mogły. Tory w Gliwicach są o wiele w lepszym stanie niż w Bytomiu/Chorzowie/Katowicach po których kursują Karliki. |
Zdaniem władz miasta jest inaczej. Projekt EURO też nie zakładał zakupienia dla Gliwic niskopodłogowych tramwajów. Przeszkodą, oprócz torowisk, jest podobno nieprzystosowana do ich obsługi zajezdnia, a to są dodatkowe koszty.
| mark40 napisał: | | Po brukownaych jezdniach też wiadomo jak sie jezdzi. |
Dlatego w dzisiejszych czasach buduje się asfaltowe.
| mark40 napisał: | | No wiec dlaczego akurat na komunikacji a nie gdzie indziej? |
To jest kwestia priorytetów. Władze Gliwic wychodzą z założenia, że skoro mieszkańcy masowo się motoryzują, to komunikacja miejska traci na znaczeniu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika
|
| Wysłany: Czw 22:25, 09 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| m966 napisał: | | To jest kwestia priorytetów. Władze Gliwic wychodzą z założenia, że skoro mieszkańcy masowo się motoryzują, to komunikacja miejska traci na znaczeniu. |
Co akurat jest po prostu smutne. Skoro coś jest złe (a takim jest nadmierny ruch indywidualny w centrum i zamiłowanie Polaków do jazdy samochodem), to należy temu przeciwdziałać
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kwarek
Dołączył: 25 Wrz 2008
Posty: 1449
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice
|
| Wysłany: Czw 22:27, 09 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
A ja mam takie głupie pytanie. Czym się różni torowisko dla tramwajów niskopodłogowych i zwykłych?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei
|
| Wysłany: Czw 22:53, 09 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| kaspric napisał: | | Co akurat jest po prostu smutne. Skoro coś jest złe (a takim jest nadmierny ruch indywidualny w centrum i zamiłowanie Polaków do jazdy samochodem), to należy temu przeciwdziałać |
Pewnie tak. Ale jak będziesz ich za bardzo naciskał, to możesz stracić głosy, a to prezydentowi jest raczej nie w smak.
PS. Tutaj Frankiewicz mądrze mówi. Jego wypowiedź daje duże nadzieje na kompromis.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez m966 dnia Czw 23:15, 09 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ellilamas
Dołączył: 24 Mar 2009
Posty: 1856
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice - Zatorze/Gwardii/Sikornik
|
| Wysłany: Pią 7:32, 10 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
^^ Przepraszam, czy ktoś mógłby w kilku zdaniach streścić wypowiedź Franka? Pls!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika
|
| Wysłany: Pią 14:02, 10 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Faktycznie, pozytywne.
@Ellilamas: w skrócie mówił, że można się zastanawiać nad zostawieniem tramwaju w części obecnego przebiegu oraz w przyszłości nad rozbudową, ale w innym śladzie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei
|
| Wysłany: Pią 14:58, 10 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
^^ Generalnie, tramwaj sam w sobie nie jest zły, tylko obecny przebieg nie jest najszczęśliwszy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
martinextra
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice (Obr. Pokoju)
|
| Wysłany: Pią 17:01, 10 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| ellilamas napisał: | | ^^ Przepraszam, czy ktoś mógłby w kilku zdaniach streścić wypowiedź Franka? Pls! |
Tu masz całość:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mark40
Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 359
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 17:32, 10 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Gliwickie tramwaje zostały obklejone w takie hasła
[link widoczny dla zalogowanych]
Przypomina to kampanie z lat 90-tych kiedy to juz wtedy próbowano zlikwidować trawmaje w Gliwcach. Wagony wtedy zostały obklejone (moze ktos tez pamięta) w hasła "podróż bez spalin". Wtedy sie udało uratowac bany w Gliwcach, ciekawe czy drugie podejscie bedzie bardziej skuteczne. Oby nie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mark40 dnia Pią 17:33, 10 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mark40
Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 359
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 17:50, 10 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| kaspric napisał: | | Dobrze, ale niedobrze, że na liście inwestycyjnej Gliwice będą na szarym końcu. I nawet, jeśli będą chciały "odpieprzyć" tramwaj, bo tylko tak IMO ma on sens, to nie zrobią tego, bo są na szarym końcu np jeśli chodzi o dotacje UE. A skoro Karliki mogą jeździć, to czemu nie jeżdżą? Bo nie da się ich "przetransportować"? Absurd. |
O to chodzi, ze nie trzeba od razu odpieprzyć całego torowska aby mogły po nim kursować tramwaje LF. We Wrocawiu, Poznaniu czy za granicą torowiska też nie są w aż tak dobrym stanie jak by sie wydawać mogło, a tramwaje LF tam jeżdżą. Karliki nie jeżdżą po Gliwicach gdyz gliwicka zajezdnia nie jest przystosowana do ich obsługi. Prędzej czy później jednak przystosowana byc musi bo obsługuje również linie w Zabrzu, Rudzie i Bytomiu na których pojawią nowe trawmaje.
| kaspric napisał: | | IMO ratunek dla gliwickich tramwajów powinien zacząć się od przejęcia torów na własność przez miasto, a kursy tramwajowe odbywałyby się na podstawie zlecenia przez TŚ (lub inny podmiot). |
Miasta są juz właścicielami TŚ, zatem tory tez zostały przejęte.
| m966 napisał: | | To jest kwestia priorytetów. Władze Gliwic wychodzą z założenia, że skoro mieszkańcy masowo się motoryzują, to komunikacja miejska traci na znaczeniu. |
Jest to bardzo indywidulany priorytet. Wszyscy mieszkancy miast sie motoryzują, ale 99% gmin inwestuje w transport publiczny. Polska jest na etapie, w którym może zatrzymać spadek korzystajacych z komunikacji publicznej a nawet zwiększyc tą liczbę. Trzeba to robic jednak umiejętnie., korzystać z zachodnich wzorców. Można też powiedzieć, ze Gliwice łożą na transport poprzez dotacje do gliwickiego PKMu. Jednak ja bym się w tym dopatrywał tez innych powodów, a mianowicie głównym jest taki, że jest to spółka miejska.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika
|
| Wysłany: Pią 19:52, 10 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| mark40 napisał: | | O to chodzi, ze nie trzeba od razu odpieprzyć całego torowska aby mogły po nim kursować tramwaje LF. We Wrocawiu, Poznaniu czy za granicą torowiska też nie są w aż tak dobrym stanie jak by sie wydawać mogło, a tramwaje LF tam jeżdżą. Karliki nie jeżdżą po Gliwicach gdyz gliwicka zajezdnia nie jest przystosowana do ich obsługi. Prędzej czy później jednak przystosowana byc musi bo obsługuje również linie w Zabrzu, Rudzie i Bytomiu na których pojawią nowe trawmaje. |
Nie mówimy tylko o LF, ale o tym, żeby tramwaj był z autobusem konkurencyjny, a na to składa się też m.in. szybkość przejazdu. Weźmy pod uwagę Chorzowską - żeby tramwaj mógł tutaj prześcignąć autobus, musi być zmodernizowane praktycznie całe torowisko (w Gliwicach i Zabrzu). A to jest w samych Gliwicach ponad 3km torów! Przede wszystkim chodzi tutaj o ten odcinek, bo wymaga największych inwestycji przy najmniejszej liczbie obsługiwanych pasażerów wzdłuż tej trasy.
| mark40 napisał: | | Miasta są juz właścicielami TŚ, zatem tory tez zostały przejęte. |
No chyba żartujesz. Jaki wpływ można mieć na decyzję spółki, w której ma się 5% udziałów? Poza tym może pójdźmy na całość, niech środkowe pasy jezdni obsługuje na przykład ZDM1, a zewnętrzne ZDM2. Rozumiesz, o co chodzi? To jest absurdalna sytuacja, gdy częścią drogi miejskiej zajmuje się podmiot zewnętrzny, w którym miasto ma tylko kilka procent udziałów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|
