Transport szynowy

kaspric

Ale linia na Daszyńskiego radzi sobie chyba całkiem nieźle, więc nie widzę tutaj problemu.
Co do "niezapełnienia" tramwaju jest jeszcze jedna bzdura, od której trzeba zacząć - idiotyczny podział na bilet miesięczyn A, T i wspólny AT. W Gliwicach wszyscy większość kupuje A, w efekcie w sposób sztuczny jest zaniżana liczba pasażerów na niektórych kierunkach (bo jak już mam zabulić, to wolę sobie podejść).

Jeszcze co do lini na Daszyńskiego - IMO to jest jedna z bardziej "malowniczych" lini w GOP, z takim trochę krakowskim klimatem (zwłaszcza w okolicach k. św. Krzyża) - zlikwidowanie tego tramwaju to trochę jak zlikwidowanie elementu, który nadaje miastu charakter. A, że linia wcale nie wozi powietrza, tym bardziej powinno się ją chronić.

m966

Co do wożenia powietrza, jak czasem jeżdżę do szpitala na Radiową, to większość ludzi wysiada właściwie do wysokości ul. Kościuszki. Dalej to już tylko pojedyncze osoby. Poza tym, właściwie od ul. Daszyńskiego tramwaj dość mocno zaczyna dublować się z linią 624. Więc jest to odcinek, z którego teoretycznie można (nie mówię, że trzeba) zrezygnować i/lub przeprojektować, np. w kierunku Sikornika albo Gwardii Ludowej.

Jak sobie tak myślę o tym naszym tramwaju, to się coraz bardziej przekonuję do tego pomysłu, żeby zrobić sieć krótszą, ale gęstszą. Na peryferiach miasta korzyść z tramwaju nie jest duża, natomiast przydałoby się go więcej w ścisłym centrum. Myślę, że zagęszczenie oferty w Śródmieściu połączone z ograniczeniem ruchu na niektórych ulicach (udostępnienie ich dla tramwaju) mogłoby przynieść pożądany efekt. Coś w rodzaju takiego park&ride na obrzeżach Śródmieścia.

Przykładowe pętle: Trynek/Sikornik, Podium (ew. Nowe Gliwice), Zabrska (przy stacji kolejki miejskiej), os. Millenium/stadion Piasta, pl. Mickiewcza (ew. os. Gwardii Ludowej), okolice Areny (po zabudowaniu terenów przy Orlickiego).

Przykładowe ulice do zamknięcia (ograniczenia ruchu): Zwycięstwa, Akademicka, Jana Pawła II (pozostawienie jednego pasa na kierunku do centrum), Witkiewicza, Strzody/Wyszyńskiego (wykrojenie 1 pasa pod tramwaj).

Przykładowe połączenia: Podium-Akademicka-Strzody-Wyszyńskiego-Arena, Zabrska-Jagiellońska-pl. Piastów-Zwycięstwa-pl. Mickiewicza, Sikornik-Trynek-Noworybnicka-JPII-Dworcowa-Witkiewicza-Stadion. Plus, oczywiście, kolejka Łabędy-Kopernik-Śródmieście-Sośnica.

GośćA · Gość

Witam
T4 jest obciążony do Mickiewicza - codziennie moja żona jeździ tą trasą z Zabrza - i co dziwne twierdzi że T to żółw ale dużo szybszy niż A - a poza tym jednak pewnejszy.

Co do obłożenia statyczne rozważanie jest błędem - to właśnie jest dynamika - bo nie ma już WOP, szpital się zmniejszył a społeczeństwo zestarzało - i w takiej chwili ocenia się ??? to sinusoida ze zmienną amplitudą i okresem trwania.

A oto potwierdzenie Gliwia i obok hotel to 600 mieszkań, Helska, Kozłowska dopiero się rozpędzają ale też 100 się nazbiera, Wojtula -to tu to tam też 100

Więc w planach jest 800 a to 1/5 całego Kopernika /to duży przyrost/ dla którego proponuje się nową linię. Ale że wszystko się zmienia to właśnie Kopernik, Sośnica będą się najbardziej wyludniać /obecnie średnio na mieszkanie ponad 3 osoby[14tys. - 4,1tys. mieszkań] - średnia miasta 2,45 centrum 2,2/ Tak się się stało z Sikornikiem - po prostu zestarzał się. Więc i na Koperniku potrzeby się zmniejszą do co najwyżej 10tys. Rozwój tej dzielnicy - raczej niewielki - kosztem ogródków - a okolice pętli T4 to pełny wypas inwestycyjny przez długie lata. Uważam że Mickiewicza łapie już drugą górkę wymiany pokoleniowej.

Bynajmniej nie oznacza to że T do Łabęd i Sośnicy nie jest dobrym kierunkiem ale myślę że to powinna zrobić kolejka miejska wzdłuż torów PKP. Kiedyś taka była co 10min do Katowic w szczycie z przerwą 3.35 do 4.30 /około/

Jak metro naziemne - ale się cofnęliśmy!!!

I co?? pełna w szczycie trzeba było czekać na następny skład. Nigdy nie wpadłem na to by Katowic jechać "6". To było ponad 1.15h a pkp 36min

W odniesieniu do początku - nieco dziwnie się przedstawia Kopernik jako wyższą konieczność a Mickiewicza jako zbędność lub T historyczny - Proszę się nie gniewać ale Mickiewicza i centrum jest ponadczasowe a Kopernik kiedyś się sam "poskłada" ale wcześniej będzie umierał rózne choroby społeczne wieliej płyty.

W każdym razie ratujmy T i nie dajmy sobie wmówić że likwidacja starej T4 zostanie zastąpiona nowym NT4 - ja w to nie wierzę i traktuję jako metodę likwidacji. Mamy wiele przykładów które mnie w tym utwierdzają.

m966

kaspric

m966

OczeQ

m966

Kwarek

Dla mnie to skrócenie tramwaju do pl. Mickiewicza nie za bardzo ma sens.
1. Odcina się przystanki na Kozielskiej i Kościuszki, na których jeszcze dużo ludzi wsiada i wysiada. Jeśli ktoś będzie się miał przesiadać na 2 przystanki, to pójdzie sobie na autobusy (np. 624) i wcale tego tramwaju nie odwiedzi - czyli spadek napełnień.
2. Uniemożliwia się dogodne przesiadki z tramwaju do linii na Gwardii i odwrotnie. Odległość podobna jak na pl. Piastów, ale większa szansa na miejsce siedzące Wink

3. Taką pętlę trzeba wybudować. Ile metrów nowych torów powstało w ostatnim czasie? Wink

4. Odcina się możliwość ewentualnego wydłużenia tramwaju do Gwardii. Bo przepraszam, ale wizje przez "pola, łąki i lasy" (czyli przez ogródki na Orlickiego wprost do Areny) jakoś do mnie nie przemawiają. Wink

Autobus jest bliżej i oferuje o wiele lepszy dojazd. To tak jakby dworzec kolejowy przenieść na Trynek, bo tam jest lotnisko i kiedyś powstaną 4 domki. Wink

5. "Jak coś działa, to nie należy tego ruszać. Ciągłe ulepszanie doprowadzi do kompletnej katastrofy". Wink

kaspric

m966

gośćA · Gość

Witam!

Kompletnie nie rozumiem chęci skrócenia linii do Pl. Mickiewicza - uzasadnienie mnie nie przekonuje i raczej jest na siłę niż mające podstawy racjonalnego wyboru. Korzyści z tego udziwnienia??? - /to kolejny punkt typu CL - a on może dobrze funkcjonować tylko w systemach wzajemnie sprzężonych a nasze PKMy mają problemy już na poziomie zwykłej jednokierunkowej synchronizacji. A więc mogą pojawić się korzyści dla /do/opłacającego komunikację miejską UM ale tylko kosztem tych dla których te świadczenia są czynione. Sprawność połączenia spadnie - ilość korzystających się zmniejszy - i ilość kursów A/T też się się zmniejszy - dziwna korzyść. Za to wzrośnie ruch kołowy indywidualny.

Przecież znamy to z PKP - Ich asynchronizmy świadczonych usług do potrzeb usługobiorców ograniczają zyskowność - więc PKP zmniejsza ilość połączeń co z kolei powoduję że asynchronizm się powiększa - więc ponownie redukują połączenia...

Nie kombinujmy i nie udziwniajmy - bo ta dzielnica liczy niewiele mniej niż Północ czy Stary Raków w Cz-wie. i z pewnością ma demograficzną przyszłość. Sądzę również że dzięki T stąd najmniej ludzi jeździ do centrum samochodami /to też inna kwestia wynikająca z uwarunkowań kulturowych przybyłych tu mieszczan/.

Ważniejszym jest próba "dorobienia" krótkiej nogi do tego co jest - z Podium - niech taki będzie skromny początek Ale to będzie ogromna zmiana - pierwsza od czasu gdy Polacy gospodarują Gliwicami. Rolling Eyes

m966

Qwe

Witam, o ja cie, nigdy nie udzielałem sie na tym forum..

A ja mam taką opinię na temat tramwajów i rozbudowy ich infrastruktury na terenie naszego miasta. Są to plany nieco marzycielskie i pewnie nierealne, no ale napiszę, jak już zacząłem Wink

Moim zdaniem Gliwice przede wszystkim powinny wystąpić z KZK GOP i odłączyć się od tego całego burdelu (za przeproszeniem), który tam sie dzieje. Następnie zreorganizować całkowicie komunikację miejską, rozbudować linie tramwajowe i ustalić je jako priorytetowe (tramwaje przed autobusami)..

Kocham autobusy, ale IMO tutaj o wiele lepiej przydałyby się tramwaje (oczywiscie na szlakach, gdzie są rzeczywiscie potrzebne)...

No więc, dla mnie linia CHORZOWSKA <--> WÓJTOWA WIEŚ powinna zostać, tylko tramwaj powinien mieć większy priorytet na drogach (światła na skrzyżowaniach na pilota motorniczego etc..), żeby szybciej sie poruszać.

Kolejnymi liniami, które widziałbym w naszym mieście to poprowadzone średnicowo:

linia ŁĄBĘDY --> KOPERNIK --> CENTRUM --> SOŚNICA
linia ŻERNIKI --> OBROŃCÓW --> (MOŻE OKRZEI KOŁO STADIONU?) --> przyłączenie do Chorzowskiej --> CENTRUM --> SIKORNIK/TRYNEK

wiem, że jest mało miejsca, dlatego trzeba by było nieźle pogłówkować jak to ulokować. Nad tym też już myślałem, ale nie chce mi sie tego umieszczać na mapce Wink

Idealnym rozwiązaniem byłoby utworzenie wezla przesiadkowego wszystkich tych linii wraz z autobusami gdzieś w centrum. A własnie o autobusach jeszcze chciałem wspomnieć. Dla mnie powinny one być skoordynowane z T i dowozić pasażerów na ich stacje, np. 624 powinno jezdzic na odcinku WILCZE GARDŁO --> PĘTLA na WOJTULI itd. Oczywiście linie takie jak te do knurowa czy do brzezinki bym zostawił.

W przyszłości możnaby także stworzyc linie tramawajową właśnie do brzezinki obok strefy..

Pewnie wszystko to co napisałem nie ma sensu, ale warto czasem się wypowiedzieć Smile

pozdro