Transport szynowy

kaspric

Zacznijmy od tego, że 6,840,850 i 870 w ogóle nie powinno być.

@M966: no to po to snujemy koncepcje, by pokazać, że tramwaj pod względem urbanistycznym ma rację bytu.
Gliwice wcale nie majązłej sytuacji. Są gęsto zabudowane, ale mają na długich odcinkach wolne "szlaki" - np pod Noworybnicką, wzdłuż Andersa.
Jedyne, czego potrzeba, to odwagi, by na niektórych odcinkach dać priorytet tramwajowi, a na innych nawet cały ruch samochodowy wywalić. To bzdura, że np z Akademickiej nie dałoby się usunąć ruchu samochodowego. Kto wie, może nawet po wybudowaniu DTŚ dałoby się z Wyszyńskiego? Wszystko się da, tylko najpierw trzeba podjąć decyzję, a potem się zastanowiż, jak to wykonać (co oczywiście nie oznacza, że jeżeli się nie da, to nie można jednak zrezygnować Wink

).
A dzisiaj sytuacja jest taka: tramwaj na deptaku? Frankiewicz: "Nie wyobrażam sobie". Tramwaj na Dworcowej? Moszyński: "Nie potrafię sobie wyobrazić". Cos kiepsko z tą wyobraźnią!

m966

A ja będę się upierał, że akurat 840 ma rację bytu. 6 też, ale od Zabrza. 850 też ma swoje plusy, których pociąg nie spełni. 870 najbardziej z nich do skreślenia.

kaspric

m966

kaspric

^^ ale kto powiedział, że nie może być lini do M1? Chodzi o to, że nie powinno być lini między centrami miast połączonych koleją (oprócz sąsiednich). Gęsta sieć z Zabrzem jak najbardziej, ale z centrum Bytomia, z Rudą czy Chorzowem? Nie.

Robak

Temat trochę odszedł od głównej myśli, którą chciałem przekazać. Nie istotne w tej sekundzie które linie są potrzebne, które nie. Istotne by jeździły autobusy były raczej kierowane na Sośnice i stamtąd albo nacierały na centrum albo starały się włączyć do 'starego przebiegu' od mostu nad torami i jechały dalej Opolską czy Traugutta (bez znaczenia). W końcu miało być o transporcie szynowym Smile

mark40

m966

^^ Na pewno byłoby stać. Pytanie tylko, czy wydać te pieniądze na linię Chorzowska-Daszyńskiego, czy lepiej na Łabędy-Sośnica. Nie zapominajmy, że likwidacja 1/4 nie oznacza całkowitej likwidacji komunikacji szynowej w mieście, a jedynie zmianę jej konfiguracji. Pewnie da się też zrealizować szybki tramwaj Łabędy-Sośnica, przy jednoczesnym zmodernizowaniu linii 1/4 (na co mam wielką nadzieję), ale to już będą dużo wyższe koszty. A budżet, co zawsze powtarzam, nie jest z gumy.

kaspric

^^ chciałeś Mieszko chyba napisać: wydać te pieniądze na linię Chorzowska-Daszyńskiego, czy na 1/5 linii Łabędy-Sośnica Wink

Jeszcze odnośnie Twoich pomysłów skrócenia tramwaju - boję się, że są to pomysły w stylu ograniczenia liczby kursów, bo niektóre jeżdżą prawie puste. Efekt jest taki, że linia jest mniej atrakcyjna, mniej ludzi jeździ, znowu się wycina - tu może być tak samo. Cały czas odnoszę się do 624 - na WW można zrobić fajny węzeł przesiadkowy. A jeśli nie tam, to... gdzie? Po drodze nigdzie nie ma miejsca.

m966

^^ Jeśli niektóre tramwaje jeżdżą "prawie puste", to tylko powinno dawać do myślenia.

A co masz na myśli pisząc o 1/5 linii Łabędy-Sośnica?

PS. W ramach KZK GOP węzły przesiadkowe nie są dobrym pomysłem, bo wciąż nie ma w powszechnym obiegu niedrogich biletów czasowych.

mark40

kaspric

Robak

Mówiąc o linii Łabędy - Sośnica ja także myślę tylko o taborze tramwajowym, a nie kolejowym. Jak wspomniał Kaspric rozstaw torów jest ten sam. Z resztą to i tak bez znaczenia czy ten sam czy nie bo przecież linia ma być wybudowana, a nie przekształcona z istniejących torów PLK. Swoją drogą te i tak by się nie zgodziły. Tak więc na moje oko to powinien być tramwaj na torowisku tramwajowym. Powinien być 2 systemowy bo dzięki temu i dzięki połączeniu torowiska tramwajowego z kolejowym tak by tramwaj mógł korzystać z torów PLK w kierunku Pyskowic, na których ruch już nie jest tak duży. Nawet jeśli do Pyskowic miałby jeździć co 2 tramwaj to jest to czasowo wielka konkurencja dla 677 i w ten sposób pyskowiczan można by wozić tramwajem (jeśli Pyskowice odbudowałyby sobie byłą bocznice do Pyskowice miasto to byłoby jeszcze lepiej). Zwłaszcza, że torowisko tramwajowe jest chyba tańsze niż kolejowe (nie wiem). Z drugiej strony, włączając torowisko tramwajowe do linii PLK to tramwaj dwusystemowy mógłby obsługiwać np. ruch do Bytomia. Do jego obsługi wystarczy 1 osoba, a pociągu co najmniej 2. Dodatkowo pociąg zużywa więcej energii oraz potrzebuje znacznie dłuższych i wyższych peronów, a tramwaj nie. Wielu się skarży, że pociąg tam nie obsługuje ruchu między Gliwicami a Bytomiem. Owszem, a tramwaj byłby skuteczniejszy. Zwłaszcza, że bezpośrednio z Bytomia i Zabrza wiózłby ludzi do Łabęd (po drodze na węźle przy Kopernika w okolicy planowanej estakady Kopernik - Portowa mogli by się przesiadać na autobusy i jechać do zakładów KSSE). W ten sam sposób można by ożywić ruch (lecz z mniejszą częstotliwością) do: Knurowa a nawet Rybnika, Do Orzesza przez Gierałtowice i Przyszowice, a nawet do Katowic Ligoty przez Makoszowy i Kochłowice. Technicznie i teoretycznie to możliwe. Budowa przystanków tramwajowych jest znacznie tańsza od infrastruktury PLK. Oczywiście na wymienionych liniach to on jest gospodarzem i mógłby mieć jakieś wątpliwości by udostępniać tory pod tramwaj. Lecz nawet jeśli tramwaje miałyby po nich jeździć z częstotliwością 20 - 30 min to i tak jest to atrakcyjna opcja. Oczywiście wymaga tramwajów dwusystemowych, które poradzą sobie z różnicą napięcia w sieci. W PL takich nie ma, ale na świecie są. Karlshule w Niemczech zasłynęła takim rozwiązaniem.
A jeszcze co do opcji tramwaju do Knurowa to porównując dystans jaki tramwaj by z dworca jechał do Sośnicy i tam torami PLK przez Gierałtowice to jest to taka sama odległość jak pociągiem z Gliwic do Świętochłowic. Zatem na zasadzie szacunku jak szybko pociąg PKP pokonuje ten dystans i z założeniem, że tramwaj pojedzie tam samo + niezbędne przystanki to jest to o kilka minut krótszy przejazd względem autobusów (np. 194). Doliczając, że autobus może stać w korkach to atut tramwaju rośnie. Z kolei puszczając tramwaj dalej do Rybnika Gliwice i ta część GZMu zyskała by połączenie szynowe (dotąd tylko PKS i auto) ze stolicą ROW'u. Od Knurowa tory idą już prosto do Rybnika więc czas przejazdu byłby również konkurencyjny z PKS.

m966

No to mam złą wiadomość, bo wszystko wskazuje na to, że to będzie tabor kolejowy na torach kolejowych. Absolutnie nie ma w planie budowy nowego torowiska. Bo też nie ma gdzie (patrz przewężenie koło Forum). No i na dzień dzisiejszy raczej nie myśli się o dwusystemowych tramwajach, ale jakichś szynobusach. Naprzykład o takim [link widoczny dla zalogowanych] - 60 miejsc siedzących.

kaspric

^^ Mieszko, o czym się myśli dzisiaj, nie ma naprawdę wielkiego znaczenia. Jeszcze jest mnóstwo czasu na decyzję. Przecież ta linia nawet nie ma żadnego studium wykonalności.