Ścieżki rowerowe

Robak · Wysłany: Nie 20:48, 13 Mar 2011 Temat postu:

Niestety, tak właśnie wyglądają rozmowy różnych ludzi działających na rzecz rowerów w Gliwicach. Piotr Rościszewski, który pisał kilka postów wyżej zna to jeszcze lepiej z racji stażu doświadczenia.

Aż zaskakujące, że urzędnicy na każdą naszą uwagę mają swoją argumentację. Np.: dlaczego w Gliwicach drogi rowerowe mają nawierzchnię z kostki brukowej? Ponieważ pod nimi znajduje się infrastruktura miejska (gaz, prąd, ścieki itp.) i kostkę brukową łatwiej zdemontować niż asfalt. Nie ważne są nasze uwagi, że miasto powinno dbać o komfort podróży mieszkańców a nie koszty remontów firm takich jak Vattenfall. Nasze gadanie o zarastaniu kostki, o jej fałdowaniu, o wstrząsach w czasie jazdy co ma wpływ na nadgarstki ... to wszystko jak grochem o ścianę.

Ale nic się nie martw Kaspric. Mimo wszystko czasy się zmieniają i powolutku, małymi kroczkami staramy się robić coś nowego.

Kwarek · Wysłany: Nie 20:54, 13 Mar 2011 Temat postu:

^^^ No to ciekawe czemu dróg nie robi się z kostki betonowej. Przecież drogi co chwilę się rozkopuje, więc coś takiego na pewno by ułatwiło prace.

W sumie pomysł na wykpiwającą kampanię - kierowco, czy chciałbyś taką autostradę z kostki betonowej? Wink

kaspric · Wysłany: Nie 21:23, 13 Mar 2011 Temat postu:

Robak, nie musisz nam tego mówić, bo tak samo jest jeśli chodzi o estetykę. Co z tego, że nawet chodniki z betonowej kostki mogłyby wyglądać spójnie i fajnie, wystarczyłoby opracować dobry katalog wzorów i ograniczyć występowanie kostki "8"? Nawet na tak wydawałoby się oczywiste stwierdzenie znalazł się urzędniczy kontrargument, że "przecież w architekturze chodzi o indwidualizm, a nie, żeby wszystko było takie samo". Niektórzy z założenia wiedzą lepiej, nawet, jak nad czymś się w ogóle nigdy nie zastanawiali.

proso2 · Wysłany: Pon 0:59, 14 Mar 2011 Temat postu:

Robert twierdzi, że mam większe doświadczenie w rozmowach z urzędnikami, a statystycznie w skrócie wygląda to tak, jak poniżej.
Teoretycznie w normalnym kraju normalny urzędnik zgodnie z regulaminem pracy swojego urzędu powinien do wszystkiego zatrudniać fachowców. A u nas regulamin urzędu jest dla maluczkich i taki wiceprezydent jak pan Wieczorek zamiast zatrudniać fachowców powtarza wyświechtane opinie innych zasiedziałych na swoich stołkach urzędników i wychodzą mu takie kwiatki, jak betonowe kostki na drodze rowerowej i miejskie autostrady cywilizacji blachosmrodów, przy których poziom myślenia artysty od jeleni na rykowisku powinien być uznany za coś wielkiego. A na to, że zatrudnia fachowców też ma podkładkę: wystarczy, że na przetargu zbierze oświadczenia od oferentów, że są fachowcami i starczy do zatkania gęby oponentom. A potem szantażuje wybranego fachowca, że mu nie zapłaci, jak nie zrobi pod jego dyktando tego, czego sobie życzy, czyli np. betonowych kostek w przypadku dróg rowerowych. I tak się bawi cała Polska, a nie tylko Gliwice. Niektórzy twierdzą, że dyktaturę proletariatu zamieniliśmy już dawno na dyktaturę urzędników. O ile przeciętny proletariusz miał jakiś respekt wobec fachowca, to urzędnicy wcale się nimi nie przejmują.
Na moje szczęście są jeszcze urzędy, gdzie wbrew tej ponurej statystyce zatrudnia się nadal fachowców. Szkoda, że Gliwice nie należą do tej grupy.

m966 · Wysłany: Pon 11:51, 14 Mar 2011 Temat postu:

Może zamiast o asfalt lepiej upominać się w takim razie o niesfazowaną kostkę betonową? Taką, jaka jest np. ułożona przed Forum? Efekt dla rowerzysty będzie podobny, a urzędnicy stracą koronny argument.

kwachu89 · Wysłany: Pon 11:55, 14 Mar 2011 Temat postu:

kwachu89 · Wysłany: Pon 11:57, 14 Mar 2011 Temat postu:

kaspric · Wysłany: Pon 12:05, 14 Mar 2011 Temat postu:

Na nowych ścieżkach chyba ma być bezfazowa, ale chodzi o coś więcej. Co innego, gdy coś jest robione gorzej w ramach oszczędności - robimy np jedną jezdnię obwodnicy zamiast dwóch. W tym wypadku jednak problemem nie jest kasa, ale urzędnicze "wiem lepiej", "panie, ja już na tym stanowisku jestem 15 lat i mam doświadczenie". Problem w tym, że za 5 czy 10 lat ten standard (asfalt) w końcu wejdzie, tylko to, co zostanie dzisiaj zbudowane, już pozostanie w gorszym standardzie. Popatrzmy na już wybudowane przed laty ścieżki, np ścieżkę wzdłuż Orlickiego - już pal licho asfalt, ta kostka jeszcze na lata pozostanie fazowana, a koszt jest DOKŁADNIE taki sam.

Inna sprawa, że ta choroba nie dotyczy tylko urzędników, ale niestety też projektantów, architektów. Jeśli projektant NA CODZIEŃ nie jeździ na rowerze do pracy, to po prostu nie ma pojęcia o problemach rowerzystów. Jeśli ktoś, kto odpowiada za KM nie jeździ nią codziennie, to nawet, jeśli ma wykształcenie w tej dziedzinie, nie ma pojęcia o tym, czego mogą oczekiwać pasażerowie, co może do KM przyciągnąć. Jeśli architekt od zawsze zarabiał kupę forsy, to nie czuje później tego, że jego rozwiązania mogą klientowi generować ogromne koszty w użytkowaniu obiektu - bo dla niego to nie są koszty. I tak dalej i tak dalej. Problem w tym, że póki co w tym kraju niemal KAŻDY (urzędnik, projektant) na jakąkolwiek społeczną propozycję reaguje "przyszedł młody i wydaje mu się, że się zna", "wiem lepiej".

Oczywiście trzeba nadmienić, że zdarzają się i osoby bardzo otwarte na wszelkie propozycje, współpracę, uwagi - wystarczy wspomnieć ciepłe odebranie propozycji zmian w kolorystyce stadionu. To jednak nie jest większość.

Robak · Wysłany: Pon 14:29, 14 Mar 2011 Temat postu:

^^ Zgadzam się w całości. Dodam jeszcze, że starania o asfalt niosą coś więcej. Kostka nie fazowana to rozwiązanie, na które ostatecznie jesteśmy w stanie się zgodzić, gdy o asfalcie już urzędnikom czerwienieją twarze. Jednak asfalt to nie tylko wygoda rowerzysty i lepsza jakość nawierzchni (niezarastanie, równa płaszczyzna itp.). Asfalt to także różnicowanie nawierzchni drogi rowerowej względem chodnika z płyt lub kostki. Zróżnicowanie nawierzchni ciągów jest jednym z podświadomie działających separatorów ruchu.

Owszem, możemy się godzić na kostkę brukową niefazowaną, jednak prawie niczym nie będzie się ona różniła od części pieszej wykonanej co najwyżej z kostki fazowanej i innego koloru. Nic dziwnego, że piesi chodzą drogą rowerową, a rowerzyści jadą chodnikiem.

Spójrzcie jak pięknie i intuicyjnie wygląda kawałek drogi rowerowej w skwerze Bottrop. Bez zastanowienia można wymóżdżyć gdzie ma być pieszy, a gdzie rower.

kaspric · Wysłany: Pon 14:37, 14 Mar 2011 Temat postu:

kwachu89 · Wysłany: Pon 15:04, 14 Mar 2011 Temat postu:

A czy zróżnicowanie kolorystyczne ma duży wpływ podświadomość pieszych?

wix · Wysłany: Pon 15:04, 14 Mar 2011 Temat postu:

Moim zdaniem rozwiązanie idealne to ścieżka asfaltowa i to obniżona w stosunku do chodnika z kostki o jakieś 4 cm, z rozgraniczeniem obrzeżem. Tak na marginesie, o tym można marzyć, skoro bezfazowa kostka to aktualnie rozwiązanie lepsze...

Robak · Wysłany: Pon 15:28, 14 Mar 2011 Temat postu:

proso2 · Wysłany: Pon 16:51, 14 Mar 2011 Temat postu:

proso2 · Wysłany: Pon 17:28, 14 Mar 2011 Temat postu: